Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что вас привлекает в коммунизме?

Автор Devorator linguarum, апреля 28, 2021, 17:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

jvarg

Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 15:55
Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 15:31
Цитата: Nevik Xukxo от мая  2, 2021, 15:26
Цитата: Janko от мая  2, 2021, 15:22
Если государство знает своё место, от него нет ничего плохого кроме пользы
Да, обычно оно причиняет добро. Но иногда это хуже, чем творить зло. :umnik:

Ну, вперед в Сомалиленд. Там с отсутствием государства все в порядке. Вам там понравится.
Вообще-то именно в Сомалиленде всё в порядке с наличием государства. Порядок мало-мальски поддерживается, ВВП устойчиво растет.

Откуда дровишки? По скудным сведениям там банальная власть полевых командиров. Хотя, да, это тоже можно назвать государством.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Easyskanker

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 11:25
Цитата: Leo от мая  1, 2021, 16:40
дедушка сказку написал а народ сразу воплощать побёг. никто ж не бежит реализовывать к примеру сказки 1001 ночи
Со сказками тоже случалось. Народ на сон грядущий рассказывал сказки про колдовство и полёты на метле, а государство потом объявило охоту на ведьм.
А ведьмы, кстати, существуют, причем до сих пор. Только название взяли красивое - экстрасенсы. Чтобы заниматься колдовством, колдовству необязательно быть настоящим, вполне достаточно быть мошенничеством.

Awwal12

Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 16:09
Откуда дровишки? По скудным сведениям там банальная власть полевых командиров.
ЦитироватьСомалиленд представляет собой гибридную систему правления — существует Конституция Сомалиленда, совмещающая в себе традиции местных обычаев и западноевропейские установления управления страной. Посредством межклановых собраний и конференций, кульминацией которых была Бурамская конференция (англ. Boorama Conference) 1993 года, была создана система управления «кабил» (сомал. qabil — клан или сообщество). Данная система состоит из исполнительного органа: президента, вице-президента и совета министров (двупалатного устройства), и независимой судебной системы.

Традиционный для Сомали совет старейшин (сомал. guurti) был превращен в правительственную структуру и ответственен за выбор Президента страны, равно как и за решение внутренних конфликтов Сомалиленда. Правительство стало основой коалиции главенствующих кланов Сомалиленда, с местами в верхней и нижней палатах, равно поделенными между кланами в соответствии с четко определенной формулой. В 2002 году, после нескольких расширений этой системы внутреннего управления, Сомалиленд, наконец, перешёл к многопартийной демократической форме правления, с выборами районного совета, состоящего из шести партий. Такая система управления признана самой мирной за последние двадцать лет[13].

26 июня 2010 года в Сомалиленде прошли очередные президентские выборы.

Изначально запланированные на 27 марта 2017 очередные президентские выборы из-за засухи были перенесены на 6 месяцев и состоялись 13 ноября 2017 года.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 16:07
Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 16:04
У меня кстати есть конспирологическая теория на этот счет а-ля Солохин, что проект с экспортом коммунизма свернули, когда увидели в Афганистане потенциал исламистов.
Easyskanker, а кто именно это были, те, кто свернули и увидели?

Да всё банально. Обычные штатовские олигархи. Которые и есть реальная власть в США.

И, кстати, они отнюдь не все евреи, как это утверждается....
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: Awwal12 от мая  2, 2021, 16:14
Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 16:09
Откуда дровишки? По скудным сведениям там банальная власть полевых командиров.
ЦитироватьСомалиленд представляет

Спасибо за цитату из Википедии. Это значит, что отдел пропаганды МИД Сомалиленда таки работает.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Easyskanker

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 16:07
Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 16:04
У меня кстати есть конспирологическая теория на этот счет а-ля Солохин, что проект с экспортом коммунизма свернули, когда увидели в Афганистане потенциал исламистов. Коммунисты к тому времени сильно остепенились, даже разложились, растеряли весь марксистский пыл, а вот душманы проявили себя отличными фанатиками, отборнейшими, готовыми натворить бед в любой стране в любое время, только ткни пальцем и денег подкинь. Конечно, нисколько не настаиваю, что это предположение истинно, всего лишь моя фантазия без каких-либо вещественных подтверждений.
Easyskanker, а кто именно это были, те, кто свернули и увидели?
Конспирологической теории необязательно придумывать конкретных лиц, стоящих за заговором. Достаточно придумать сам заговор.

Easyskanker

Цитата: kemerover от мая  2, 2021, 12:36
Цитата: KW от мая  2, 2021, 12:31
Ну какая власть при коммунизме? Коммунизм может быть построен исключительно во всё мире сразу (отдельный привет Хрущёву). При этом исчезает смысл не только в национальных государствах, но и в государстве как таковом вообще. То есть, при коммунизме остаётся лишь некая анархическая самоорганизация населения.
А, что, власть только при государстве существует? Даже если любые формальные структуры уничтожить, всё равно останутся всякие «лидеры мнений», также как и более серьезные неформальные структуры власти. Отсутствие какой-то кодификации лишь превращает такие структуры в что-то, основанное на примитивной инстинктивной иерархии приматов.
:+1:

kemerover

Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 15:52
Ну, называть-то он может и называл себя анархистом, а по факту был обычным социал-демократом. И уж точно его преемники совсем не  то под словом "анархизм" понимали.
:o и много обычных социал-демократов хотят отменить частную собственность?

Janko

Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 16:14
Цитата: Janko от мая  2, 2021, 16:07
Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 16:04
У меня кстати есть конспирологическая теория на этот счет а-ля Солохин, что проект с экспортом коммунизма свернули, когда увидели в Афганистане потенциал исламистов.
Easyskanker, а кто именно это были, те, кто свернули и увидели?

Да всё банально. Обычные штатовские олигархи. Которые и есть реальная власть в США.

И, кстати, они отнюдь не все евреи, как это утверждается....
И экспорту коммунизма способствовали, значит, тоже прежде всего они, а не товарищи в Кремле?

Rusiok

Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 15:10
в работе "Государство и Революция" (помню, зубрили в институте - муть страшная).
Нет там ничего мутного. Ленин чётко обосновывает, что после победы социалистической революции надо уничтожить прежнее государство "меньшинства", и создать новое. Так и сделали через несколько месяцев. Вместо диктатуры буржуазии - диктатура пролетариата, вместо министерств - наркоматы, вместо полиции - милиция, вместо жандармов, казаков - красная гвардия, вместо земств, парламента - советы, вместо комитетов содействия - комбеды и рабочий контроль.

А что, по представлению Маркса-Энгельса-Ленина будет после государства большинства? Мол, "после взятия средств производства во владение государством от имени всего общества" (замечу: всего = всемирного! общества), меньшинство противников государства будет сокращаться. То есть капитализм - власть меньшинства, социализм - власть большинства, коммунизм - идеальный предел, при котором власть принадлежит всем и действует всеми, против нет никого, и, государство будет "отмирать", или, лучше: "засыпать".

То есть брошюра была теоретически правильная, но в на практике не то, что власти всех, даже власти большинства не было создано. Идея "своего" государства за 74 года так и не овладела массами, а таким массам "сознательный авангард" не дал власти. Диалектика. Да, массы подчинялись насилию, повторяли "правильные лозунги" или молчали, но воспринимали государство как чужую организацию. В 1980-1985 годах умерли руководители-идеалисты, которые ещё верили в теорию. Пришли к власти те, кто понимал: государство большинства невозможно, дальше врать нет смысла, государство - организация меньшинства, "элиты".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Poirot

Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 15:10
Ленин тут первый что-то внятное на тему написал, в работе "Государство и Революция" (помню, зубрили в институте - муть страшная).
Не читал.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Easyskanker

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 16:53
Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 16:14
Цитата: Janko от мая  2, 2021, 16:07
Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 16:04
У меня кстати есть конспирологическая теория на этот счет а-ля Солохин, что проект с экспортом коммунизма свернули, когда увидели в Афганистане потенциал исламистов.
Easyskanker, а кто именно это были, те, кто свернули и увидели?

Да всё банально. Обычные штатовские олигархи. Которые и есть реальная власть в США.

И, кстати, они отнюдь не все евреи, как это утверждается....
И экспорту коммунизма способствовали, значит, тоже прежде всего они, а не товарищи в Кремле?
У Солохина, кстати, который и повлиял на мою идею, с этим просто: товарищи в Кремле колониальная администрация, представлявшая интересы британской аристократии. А штатовские олигархи противник этой аристократии, пришедший на смену Габсбургам. К слову, философия той и другой стороны не менялась со времен американской революции, и изучая историю американской революции, одновременно изучите современные взгляды этих сторон. Не ручаюсь, впрочем, что точно передал концепцию Солохина, я с ней знаком весьма поверхностно.

Easyskanker

Цитата: Rusiok от мая  2, 2021, 17:51
Ленин чётко обосновывает, что после победы социалистической революции надо уничтожить прежнее государство "меньшинства", и создать новое. Так и сделали через несколько месяцев. Вместо диктатуры буржуазии - диктатура пролетариата, вместо министерств - наркоматы, вместо полиции - милиция, вместо жандармов, казаков - красная гвардия, вместо земств, парламента - советы, вместо комитетов содействия - комбеды и рабочий контроль.
Давно грызет вопрос, как сюда укладывалось сохранение армейской иерархии? Ведь в армии никаких эгалите-либерте невозможно априори, а фратерните разделено по классам - у рядовых свое фратерните, у сержантского состава свое, у младших офицеров еще одно, а дальше та самая элитарная организация меньшинства, против которой боролись.

jvarg

Цитата: kemerover от мая  2, 2021, 16:53
Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 15:52
Ну, называть-то он может и называл себя анархистом, а по факту был обычным социал-демократом. И уж точно его преемники совсем не  то под словом "анархизм" понимали.
:o и много обычных социал-демократов хотят отменить частную собственность?

Вы не поверите - все!!!

Только умеренные считали, что она сама собой отомрет, а радикалы - что к этому нужно приложить некоторые усилия.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Devorator linguarum

Цитата: Rusiok от мая  2, 2021, 17:51
То есть брошюра была теоретически правильная, но в на практике не то, что власти всех, даже власти большинства не было создано. Идея "своего" государства за 74 года так и не овладела массами, а таким массам "сознательный авангард" не дал власти. Диалектика. Да, массы подчинялись насилию, повторяли "правильные лозунги" или молчали, но воспринимали государство как чужую организацию.
Что интересно, после 1960-х годов процент тех, кто даже не то чтобы ощущал, что государство "свое", а просто чувствовал, что существующий строй обеспечивает им какие-то плюшки и вообще работает на них, определенно сокращался. Причем это не связано с сокращением плюшек. Скорее со стагнацией, когда количество плюшек перестало быстро увеличиваться. Ну и в каком-то смысле люди "зажрались", начав воспринимать имеющиеся плюшки не как обеспеченное советской властью завоевание социализма, а как нечто само собой разумеющееся.

Janko

Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 18:02
товарищи в Кремле колониальная администрация, представлявшая интересы британской аристократии.
Если подтвердится, что это правда — какая будет потрясающая трагедия для постсоветского народа! :fp:

Poirot

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2021, 18:23
Ну и в каком-то смысле люди "зажрались", начав воспринимать имеющиеся плюшки не как обеспеченное советской властью завоевание срциализма, а как нечто само собой разумеющееся.
Шо там за плюшки были? Бесплатная медицина, образование, стипендии, низкие (условно) цены, социальные лифты, так?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Nevik Xukxo


Kamil

Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 17:52
привлекает, хорошая, но несбыточная идея. воплощение стремлений настоящих мужчин - идеалистов
При нынешнем уровне развития технологий и тенденции к нормкор-потреблению идея уже не видится несбыточной. Правда формула, видимо, изменится на "от каждого - по его желанию, каждому - по его потребностям. Посмотрим, что вырастет из идеи базового безусловного дохода.

Kamil

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2021, 18:01
Если за три кита коммунизма брать социальное равенство, отсутствие частной собственности и отсутствие государства, то в принципе самое привлекательное для меня - третий кит. Ведь если не будет государства, то и платить налоги и всё такое не надо. :)
Это у вас анархокоммунизм получается. Мне он тоже импонирует, только вот как в нем бездельникам прожить? - давить на жалость трудящихся?

Easyskanker

Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 18:21
Цитата: kemerover от мая  2, 2021, 16:53
Цитата: jvarg от мая  2, 2021, 15:52
Ну, называть-то он может и называл себя анархистом, а по факту был обычным социал-демократом. И уж точно его преемники совсем не  то под словом "анархизм" понимали.
:o и много обычных социал-демократов хотят отменить частную собственность?

Вы не поверите - все!!!

Только умеренные считали, что она сама собой отомрет, а радикалы - что к этому нужно приложить некоторые усилия.
Это видимо социал-демократы старого разлива, времен РСДРП.

Easyskanker

Цитата: Janko от мая  2, 2021, 18:24
Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 18:02
товарищи в Кремле колониальная администрация, представлявшая интересы британской аристократии.
Если подтвердится, что это правда — какая будет потрясающая трагедия для постсоветского народа! :fp:
Как же подтвердится, если это выдумка? :no:

Rusiok

Цитата: Easyskanker от мая  2, 2021, 18:13
как сюда укладывалось сохранение армейской иерархии?
Не было "сохранения". Следуя теории, армию распустили. Ни войны, ни мира: все равно скоро произойдёт пролетарская революция, и у вас в Германии, и вообще всемирная. Немцы пошли на Петербург с контреволюционерами-коллаборантами из местных в обозе. Вынужденно подписали Брестский мир, мол, оккупируйте что хотите (на что хватит оккупационных войск), но в Петербург и Москву не заходите.

Создание Красной армии - вынужденное (думали, тактическое) отступление от теории. Но даже там всё максимально непохоже на прежние буржуазные армии. Без погон, никаких "так точно", "никак нет", нет постоянных званий, все равны, все красноармейцы, нет ни унтеров, ни офицеров, ни генералов, только (временные?) роли командиров отрядов (отделения, взвода, роты, батальона, полка, бригады, дивизии, армии). Какая иерархия, когда отрядами руководили гражданские власти. Например, Сталин руководил обороной Царицына в роли присланного из центра уполномоченного по хлебозаготовкам.

Вместо армейской иерархии - укрепление каждого отряда ячейками сознательного элемента: коммунистами, рабочими, комсомольцами. И только потом, под давлением практики, в новой армии восстанавливалась иерархия.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Devorator linguarum

Цитата: Poirot от мая  2, 2021, 18:27
Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2021, 18:23
Ну и в каком-то смысле люди "зажрались", начав воспринимать имеющиеся плюшки не как обеспеченное советской властью завоевание срциализма, а как нечто само собой разумеющееся.
Шо там за плюшки были? Бесплатная медицина, образование, стипендии, низкие (условно) цены, социальные лифты, так?
Да. Еще пресловутая уверенность в будущем, которой сейчас нет. И всякие мелочи типа мизерной квартплаты и коммуналки, длинных оплачиваемых отпусков и т.п.

Poirot

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2021, 19:30
Еще пресловутая уверенность в будущем, которой сейчас нет.
Это называлось "уверенность в завтрашнем дне".
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр