Скрытая безработица

[Vesle Anne]

Государство - станет, особенно если изменения будут не для галочки. Общество - нет. Но в силах государства это изменить.

я не могу с этим согласиться. что там декларирует государство совершенно не имеет значения, если оно не имеет возможности это дело реализовать. Если может - другой вопрос.  Оно может хоть обмечтаться быть тоталитарным, но если оно фейлд, то оно просто фейлд.

[Leo]

а в Европе бы до сих пор ведьм сжигали.

а когда они в правительстве это лучше?

[forest]

но даже если завтра государство пропишет в своих законах те же права ЛГБТ, станет ли от этого Афганистан более либеральным или демократичным?

Государство - станет, особенно если изменения будут не для галочки. Общество - нет. Но в силах государства это изменить.

Государство есть  дитя общества .  Изменить оно ничего не сможет , ибо оно плоть от плоти , кровь от крови этого  общества.

Было бы так, то было бы до сих пор в Америке рабство, в России крепостное право, а в Европе бы до сих пор ведьм сжигали.

Было бы так , если бы Америка , Россия , Европа были бы отдельными никак несоприпикасающимися с друг другом и скем либо ещё мирами . Общество меняется под воздействием внешних факторов . Поэтому сегодня в Америке нет рабства, а в России крепостного права.

[forest]

а в Европе бы до сих пор ведьм сжигали.

а когда они в правительстве это лучше?

Конечно . Раньше их надо было искать , а тут они все на виду.

[forest]

фейлд

это что

[Geoalex]

а в Европе бы до сих пор ведьм сжигали.

а когда они в правительстве это лучше?

Обсудите это с вашим районным пастором.

[Geoalex]

Было бы так , если бы Америка , Россия , Европа были бы отдельными никак несоприпикасающимися с друг другом и скем либо ещё мирами . Общество меняется под воздействием внешних факторов . Поэтому сегодня в Америке нет рабства, а в России крепостного права.

А внешний фактор, стало быть, марсиане?

[Leo]

фейлд

это что

failed

[Leo]

а в Европе бы до сих пор ведьм сжигали.

а когда они в правительстве это лучше?

Конечно . Раньше их надо было искать , а тут они все на виду.

поздно

[Валер]

но даже если завтра государство пропишет в своих законах те же права ЛГБТ, станет ли от этого Афганистан более либеральным или демократичным?

Государство - станет, особенно если изменения будут не для галочки. Общество - нет. Но в силах государства это изменить.

Государство есть  дитя общества . 

Или наоборот.

[злой]

хороший тоталитаризм (например, когда детям внушают либеральные ценности

[злой]

Ну, кстати, в одной стране мира это сработало - в Сингапуре. Тоталитарными методами добились высочайших доходов на душу населения (хотя там и имущественное расслоение как в Латинской Америке). Я не хотел бы жить в Сингапуре, но многих он привлекает.

[Geoalex]

Ну, кстати, в одной стране мира это сработало - в Сингапуре. Тоталитарными методами добились высочайших доходов на душу населения

Это некоторое преувеличение. Высоких доходов они добились грамотной экономической политикой. А тоталитарными методами разве только чистоты (и то, чисто там только по меркам Юго-восточной Азии).

[злой]

Ну, кстати, в одной стране мира это сработало - в Сингапуре. Тоталитарными методами добились высочайших доходов на душу населения

Это некоторое преувеличение. Высоких доходов они добились грамотной экономической политикой. А тоталитарными методами разве только чистоты (и то, чисто там только по меркам Юго-восточной Азии).

Не сказал бы, что только грамотной экономической политикой. Основы благосостояния Сингапура закладывалась в те времена, когда основная часть населения была практически бесправной, и при этом была вынуждена пахать целыми днями. То, что результатами труда этих людей грамотно распоряжались, не отменяет того, что политический режим там был полицейским по самое мама не горюй, да и сейчас ненамного лучше. Просто там уже есть, что ценить, а раньше не было ни уровня жизни, ни минимальных свобод.

[Geoalex]

Не сказал бы, что только грамотной экономической политикой. Основы благосостояния Сингапура закладывалась в те времена, когда основная часть населения была практически бесправной, и при этом была вынуждена пахать целыми днями. То, что результатами труда этих людей грамотно распоряжались, не отменяет того, что политический режим там был полицейским по самое мама не горюй, да и сейчас ненамного лучше. Просто там уже есть, что ценить, а раньше не было ни уровня жизни, ни минимальных свобод.

Режим был полицейским, да. Но разве из этого следует, что экономических успехов страна достигла именно из-за полицейскости?

[злой]

Не сказал бы, что только грамотной экономической политикой. Основы благосостояния Сингапура закладывалась в те времена, когда основная часть населения была практически бесправной, и при этом была вынуждена пахать целыми днями. То, что результатами труда этих людей грамотно распоряжались, не отменяет того, что политический режим там был полицейским по самое мама не горюй, да и сейчас ненамного лучше. Просто там уже есть, что ценить, а раньше не было ни уровня жизни, ни минимальных свобод.

Режим был полицейским, да. Но разве из этого следует, что экономических успехов страна достигла именно из-за полицейскости?

Думаю - и да, и нет. Полицейский режим был много где, но удалось чего-то добиться считанным странам. С другой стороны - рассуждения о том, получилось бы в Сингапуре достичь того, чего они достигли, без полицейского режима - это история в сослагательном наклонении.

[forest]

Было бы так , если бы Америка , Россия , Европа были бы отдельными никак несоприпикасающимися с друг другом и скем либо ещё мирами . Общество меняется под воздействием внешних факторов . Поэтому сегодня в Америке нет рабства, а в России крепостного права.

А внешний фактор, стало быть, марсиане?

Почему марсиане? По разному бывает. На ваше мировозрение не только же ваши в родители повлияли , а так же другие люди с которыми вы по жизни встречались . С обществами тоже самое .

[Geoalex]

Было бы так , если бы Америка , Россия , Европа были бы отдельными никак несоприпикасающимися с друг другом и скем либо ещё мирами . Общество меняется под воздействием внешних факторов . Поэтому сегодня в Америке нет рабства, а в России крепостного права.

А внешний фактор, стало быть, марсиане?

Почему марсиане? По разному бывает. На ваше мировозрение не только же ваши в родители повлияли , а так же другие люди с которыми вы по жизни встречались . С обществами тоже самое .

Общество и государство до определённого момента не видело ничего зазорного в рабстве. А потом вдруг увидело. Кто повлиял?

[bvs]

Тоталитаризм - это прежде всего государственная идеология и вмешательство государства не только в политику, но и в прочие сферы жизни (такие как культура, искусство, наука и т.д.), а также в частную жизнь людей. Режим Ли Куан Ю вряд ли можно назвать тоталитарным.

[bvs]

Государство - станет, особенно если изменения будут не для галочки. Общество - нет. Но в силах государства это изменить.

я не могу с этим согласиться. что там декларирует государство совершенно не имеет значения, если оно не имеет возможности это дело реализовать. Если может - другой вопрос.  Оно может хоть обмечтаться быть тоталитарным, но если оно фейлд, то оно просто фейлд.

Афганистан - это скорее общество с тоталитарной религией. Государства при этом может и вовсе не быть (см. пример Сомали и т.п.). А вообще тоталитаризм как понятие применим скорее к современному обществу с всеобщим школьным образованием и грамотностью, Афганистан до этого не дотягивает.

[Валер]

Тоталитаризм - это прежде всего государственная идеология и вмешательство государства не только в политику, но и в прочие сферы жизни (такие как культура, искусство, наука и т.д.), а также в частную жизнь людей. Режим Ли Куан Ю вряд ли можно назвать тоталитарным.

Современные т.н. либеральные государства в общем тоже имеют соответствующую идеологию, и в этих сферах тоже подкручивают. Как-то с этим не так и однозначно.

[bvs]

Тоталитаризм - это прежде всего государственная идеология и вмешательство государства не только в политику, но и в прочие сферы жизни (такие как культура, искусство, наука и т.д.), а также в частную жизнь людей. Режим Ли Куан Ю вряд ли можно назвать тоталитарным.

Современные т.н. либеральные государства в общем тоже имеют соответствующую идеологию, и в этих сферах тоже подкручивают. Как-то с этим не так и однозначно.

Там идеология не выражена имплицитно в виде соответствующих текстов, и формально никто не запрещает придерживаться какой угодно идеологии (по крайней мере в США).

[Devorator linguarum]

Общество и государство до определённого момента не видело ничего зазорного в рабстве. А потом вдруг увидело. Кто повлиял?

Экономические развитие.

[Geoalex]

Общество и государство до определённого момента не видело ничего зазорного в рабстве. А потом вдруг увидело. Кто повлиял?

Экономические развитие.

Именно. Внутренние причины.

[forest]

Общество и государство до определённого момента не видело ничего зазорного в рабстве. А потом вдруг увидело. Кто повлиял?

Экономические развитие.

Именно. Внутренние причины.

Так общество и государство везде разное было , и рабство везде было разным , так что сравнить как там у соседа люди могли .