Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Первые люди или первые евреи?

Автор Easyskanker, апреля 26, 2021, 10:20

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Easyskanker

Понятно, что история изгнания из рая метафорична, но Танах и Ветхий Завет написаны с претензией на историчность, что дает право рассматривать ее буквально.

Адам и Ева/Хава - первые люди вообще или первые евреи? Если первые люди, как получилось, что они перешли от собирательства к земледелию и животноводству в течение одного поколения, тогда как человечеству на этот переход понадобилось около сорока тысяч лет?

Могло ли быть так, что Адама и Еву/Хаву изгнали из их народа за нарушение табу, связанного со священным деревом, и так они основали новый народ - еврейский?

На ком женились Каин и Сиф/Шет - на своих родных сестрах или на женщинах из других родов?

Авишаг

Цитата: Easyskanker от апреля 26, 2021, 10:20
Адам и Ева/Хава - первые люди вообще или первые евреи?
Если говорить о тексте Торы, то первые люди вообще.
Цитата: Easyskanker от апреля 26, 2021, 10:20
На ком женились Каин и Сиф/Шет - на своих родных сестрах или на женщинах из других родов?
Следуя устной традиции, женились на своих родных сёстрах-близнецах.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Nevik Xukxo

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 10:23
Следуя устной традиции, женились на своих родных сёстрах-близнецах.
А у Авеля была сестра-жена? И что с ней стало? Её Каин тоже убил? :donno:

Авишаг

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 26, 2021, 10:24
А у Авеля была сестра-жена?
Две :)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 26, 2021, 10:24
что с ней стало?
Когда писала предыдущий комментарий, в очередной раз вспомнила, что уже задавалась этим вопросом и не знаю на него ответа.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

MarinaOrlova

В тексте прямо написано (5:4) что у Адама были сыновья и дочери. Если не брать аллегорическое трактование, с точки зрения простого смысла текста нет необходимости утверждать, что они были близнецами, поэтому проблема снимается.
Теология, древние писатели, еврейский язык, объяснения темных фраз какой-нибудь рукописи, опыты без связи, наблюдения без общей цели – вот их предмет; когда же им случится иметь дело с действительностию, они хотят подчинить ее своим категориям, и из этого выходят пресмешные уродства. А. И. Герцен

Авишаг

Цитата: MarinaOrlova от апреля 26, 2021, 19:16
В тексте прямо написано (5:4) что у Адама были сыновья и дочери. Если не брать аллегорическое трактование, с точки зрения простого смысла текста нет необходимости утверждать, что они были близнецами, поэтому проблема снимается.
Это написано горааааздо позже истории братоубийства.
Но даже если близнецов не брать в расчёт, всё равно женились на родных сёстрах. За неимением чего-то другого :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

MarinaOrlova

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 19:19
Цитата: MarinaOrlova от апреля 26, 2021, 19:16
В тексте прямо написано (5:4) что у Адама были сыновья и дочери. Если не брать аллегорическое трактование, с точки зрения простого смысла текста нет необходимости утверждать, что они были близнецами, поэтому проблема снимается.
Это написано горааааздо позже истории братоубийства.

אין מוקדם ומאוחר בתורה

Очевидно, у пятой главы просто другая цель - подвести итог и описать родословие. Тем более там упоминается сотворение (второй стих), а оно тоже было раньше.
Теология, древние писатели, еврейский язык, объяснения темных фраз какой-нибудь рукописи, опыты без связи, наблюдения без общей цели – вот их предмет; когда же им случится иметь дело с действительностию, они хотят подчинить ее своим категориям, и из этого выходят пресмешные уродства. А. И. Герцен

Бенни

По одной из версий, это были первые западные семиты. Каин - предок хананеев, Шет - сутиев, из которых позднее выделились евреи.

forest

Интересно а кого боялся Каин ? Кто ему должен был встретится чтоб отомстить за Авеля ?

Авишаг

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 21:43
Интересно а кого боялся Каин ?
В самом начале — зверей. Позже — расплодившихся людей.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

alant

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 22:56
Цитата: forest от апреля 26, 2021, 21:43
Интересно а кого боялся Каин ?
В самом начале — зверей. Позже — расплодившихся людей.
А чё не отомстили?
Я уж про себя молчу

Авишаг

Цитата: alant от апреля 27, 2021, 00:04
А чё не отомстили?
Не положено :)
Кайин получил какую-то метку, которая его защищала. До поры до времени.
В конечном итоге он был случайно убит. Но через очень много лет.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Easyskanker

Цитата: Бенни от апреля 26, 2021, 19:25
По одной из версий, это были первые западные семиты. Каин - предок хананеев, Шет - сутиев, из которых позднее выделились евреи.
Наиболее правдоподобная версия, как по мне.

Nevik Xukxo

Цитата: Бенни от апреля 26, 2021, 19:25
По одной из версий, это были первые западные семиты. Каин - предок хананеев, Шет - сутиев, из которых позднее выделились евреи.
Про сутиев мало что известно. А что если предок евреев - Авель? Евреи - хабиру - Авель. Если уж играть на сходстве имён и названий.

Nevik Xukxo

Поэтому евреи так жёстко завоевали Ханаан. Это была мстя Каину за Авеля. :smoke: Сутии сюда не вписываются. :eat:

Easyskanker

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2021, 14:26
Про сутиев мало что известно. А что если предок евреев - Авель? Евреи - хабиру - Авель. Если уж играть на сходстве имён и названий.
Авель не успел дать потомства.

Nevik Xukxo

Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2021, 15:15
Авель не успел дать потомства.
Откуда это известно? Просто они боялись потомства Каина и спрятались среди сутиев. 8-)

Easyskanker

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2021, 15:19
Откуда это известно? Просто они боялись потомства Каина и спрятались среди сутиев. 8-)
Заканчивайте ломать комедию.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

alant

Я уж про себя молчу

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Bhudh, это вы в русской вики Авелю Азуру сосватали без ссылок? Ему сватают то Лулуву, то Бальбиру, то Аклиму, то Кальману, черт ногу сломит, а вот Азура жена Сифа/Шета.

Bhudh

Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 19:01Bhudh, это вы в русской вики Авелю Азуру сосватали без ссылок?
Я там про другое. Про ссылку на Димитрия Ростовского.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

forest

Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2021, 19:01
Bhudh, это вы в русской вики Авелю Азуру сосватали без ссылок? Ему сватают то Лулуву, то Бальбиру, то Аклиму, то Кальману, черт ногу сломит, а вот Азура жена Сифа/Шета.
По Мхитару Айреванци, жену Каина звали Клима , Авеля Абелуха , Сифа Азура , Авель был убит в 34 года . По книге Юбилеев Авель женат не был , а жену Каина звали Аван  https://ru.wikisource.org/wiki/Хронографическая_история_(Айриванеци;_Патканов)/Второй_труд#cite_note-2 http://apokrif.fullweb.ru/apocryph2/jubilees.shtml

Easyskanker

Вижу, с женами Авеля полнейшая путаница. Я слабо знаком с оригинальной историей семьи Адама, надеюсь Авишаг прояснит этот вопрос.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр