Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Территории с двумя родственными официальными языками/вариантами языков

Автор Leo, апреля 23, 2021, 23:46

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ta‍criqt

Потому что для части криоулу стал единственным родным, а многие другие считают его средством близкого общения с городскими, прибрежными и просто более европеизированными. Но многие из местных знают только общий упрощенный и регионализованный португеш, а не собственно креольский, так как в живом общении используют не романскую речь.

Leo

Цитата: alant от апреля 24, 2021, 01:14
А Шотландия?
ну а там ничего такого. Всё население говорит на местной диалектно окрашенной разновидности английского, у гэльского статус меньшинства у скотса никакого

Leo

Цитата: ta‍criqt от апреля 24, 2021, 01:31
Потому что для части криоулу стал единственным родным, а многие другие считают его средством близкого общения с городскими, прибрежными и просто более европеизированными. Но многие из местных знают только общий упрощенный и регионализованный португеш, а не собственно креольский, так как в живом общении используют не романскую речь.
у креола нет никакого статуса. он лишь планируется. я думаю по факту это не более чем социолект. там более что 99 % населения неграмотны

Leo

Цитата: bvs от апреля 24, 2021, 01:17
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 01:04
но они едва ли употребляются параллельно. то есть эти люди только на креоле а эти на европейском
Параллельно употребляются в документах. В живом общении говорят конечно на креоле, но обучение обычно в школах в начальных классах на креоле, потом переходят на "нормальный" европейский язык.
у зеленомысского есть некий статус. но там просто разграничивается употребление: официальный язык - разговорный язык. кроме того с развитием техники связи португальский потихоньку "ест" зеленомысский

Хромис Красавец

А русский язык уже практически съел невинномысский  :D
Сколько раз там проезжал - всех понимал  :D

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 23:46
классическая территория
А вот Афганистан уже не подходит, потому что дари и пашто слишком разные языки. :umnik:
Видимо, родственность нужна на уровне славянской группы плюс-минус? :what:

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 09:34
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 23:46
классическая территория
А вот Афганистан уже не подходит, потому что дари и пашто слишком разные языки. :umnik:
Видимо, родственность нужна на уровне славянской группы плюс-минус? :what:
да, хотя бы лёгкое понимание. и у дари есть несколько вариантов и у пашто - но они все по разным странам

Rusiok

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 09:34
родственность нужна на уровне славянской группы плюс-минус?
Тогда положение английского в странах германской языковой группы.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Leo

Цитата: Rusiok от апреля 24, 2021, 15:10
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2021, 09:34
родственность нужна на уровне славянской группы плюс-минус?
Тогда положение английского в странах германской языковой группы.
только если с натяжкой ЮАР, но всё равно английский нисколечко не взаимопонимаем ни с одним языком

alant

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 07:52
Цитата: alant от апреля 24, 2021, 01:14
А Шотландия?
ну а там ничего такого. Всё население говорит на местной диалектно окрашенной разновидности английского, у гэльского статус меньшинства у скотса никакого
Для чего существует скотс?
Я уж про себя молчу

ta‍criqt

Цитироватьпо факту это не более чем социолект. там более что 99 % населения неграмотны
— Ну вот опять же упираемся в морфологию. Социолект — это что: пара сотен словечек из языка-лексификатора (например, цыганского), игра смыслами и аббревиатурами. Но когда у языка другая морфология, фонетика, синтаксис, пусть даже при достаточной (*или остаточной) взаимопонятности — это уже далеко не социолект.

Вот бисаусский бытовой португальский — это социолект португальского, с изменённой фонетикой, кальками из местной фразеологии и тому паче. А креольский ГБ слишком уже морфологически и синтаксически непортугальский, чтобы считать его социолектом даже по самым строгим критериям.

Leo

Цитата: alant от апреля 25, 2021, 02:06
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 07:52
Цитата: alant от апреля 24, 2021, 01:14
А Шотландия?
ну а там ничего такого. Всё население говорит на местной диалектно окрашенной разновидности английского, у гэльского статус меньшинства у скотса никакого
Для чего существует скотс?
на нём говорит значительное число шотландцев. но ещё в 60х даже за использоавание его на переменах в школе детей пороли

Leo

Цитата: ta‍criqt от апреля 25, 2021, 05:18
Цитироватьпо факту это не более чем социолект. там более что 99 % населения неграмотны
— Ну вот опять же упираемся в морфологию. Социолект — это что: пара сотен словечек из языка-лексификатора (например, цыганского), игра смыслами и аббревиатурами. Но когда у языка другая морфология, фонетика, синтаксис, пусть даже при достаточной (*или остаточной) взаимопонятности — это уже далеко не социолект.

Вот бисаусский бытовой португальский — это социолект португальского, с изменённой фонетикой, кальками из местной фразеологии и тому паче. А креольский ГБ слишком уже морфологически и синтаксически непортугальский, чтобы считать его социолектом даже по самым строгим критериям.
но у него нет статус никакого
(wiki/pt) Crioulo_da_Guiné-Bissau

в вики идёт речь об особом португальском ГБ, но конкретики никакой, кроме что его сильно теснит французский, на котором говорят выходцы из соседних стран
(wiki/pt) Português_da_Guiné-Bissau

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 15:21
только если с натяжкой ЮАР, но всё равно английский нисколечко не взаимопонимаем ни с одним языком
Намибия? Африкаанс и немецкий понимаемы друг с дружкой? :what:

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2021, 12:29
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 15:21
только если с натяжкой ЮАР, но всё равно английский нисколечко не взаимопонимаем ни с одним языком
Намибия? Африкаанс и немецкий понимаемы друг с дружкой? :what:
средне

Damaskin

Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 07:17
но ещё в 60х даже за использоавание его на переменах в школе детей пороли

В 60-е в Великобритании еще сохранялись телесные наказания в школе?

Leo

Цитата: Damaskin от апреля 25, 2021, 15:26
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 07:17
но ещё в 60х даже за использоавание его на переменах в школе детей пороли

В 60-е в Великобритании еще сохранялись телесные наказания в школе?
ещё и позже. были и другие наказания. например в Ирландии у женщин родивших вне брака детей изымали а самих их насильно помещали в монастырь. эту практику отменили в 1996 году !

RockyRaccoon

Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 16:14
ещё и позже. были и другие наказания. например в Ирландии у женщин родивших вне брака детей изымали а самих их насильно помещали в монастырь. эту практику отменили в 1996 году !
Дикари-съ.

Leo

Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 17:25
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 16:14
ещё и позже. были и другие наказания. например в Ирландии у женщин родивших вне брака детей изымали а самих их насильно помещали в монастырь. эту практику отменили в 1996 году !
Дикари-съ.
они считали что рождаются дети вне брака только у дикарей

злой

Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 17:38
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 17:25
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 16:14
ещё и позже. были и другие наказания. например в Ирландии у женщин родивших вне брака детей изымали а самих их насильно помещали в монастырь. эту практику отменили в 1996 году !
Дикари-съ.
они считали что рождаются дети вне брака только у дикарей

Это какая-то католическая заморочка - секс вне брака пожалуйста, а дети - ни-ни. У итальянцев и испанцев такая канитель тоже до недавнего по крайней мере времени имела место.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Leo

Цитата: злой от апреля 25, 2021, 17:45
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 17:38
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 17:25
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 16:14
ещё и позже. были и другие наказания. например в Ирландии у женщин родивших вне брака детей изымали а самих их насильно помещали в монастырь. эту практику отменили в 1996 году !
Дикари-съ.
они считали что рождаются дети вне брака только у дикарей

Это какая-то католическая заморочка - секс вне брака пожалуйста, а дети - ни-ни. У итальянцев и испанцев такая канитель тоже до недавнего по крайней мере времени имела место.
и развод только через римского папу лично

Nevik Xukxo

В Дагестане из местных языков с официальными емнип статусами:
1) тюркские (общетюркские) кумыкский, ногайский, азербайджанский - какое-то взаимопонимание есть?
? 2) агульский и табасаранский - генетически весьма близкие, поближе, чем оба к лезгинскому; но смогут ли объясняться на своих? кто что знает?

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2021, 17:52
В Дагестане из местных языков с официальными емнип статусами:
1) тюркские (общетюркские) кумыкский, ногайский, азербайджанский - какое-то взаимопонимание есть?
? 2) агульский и табасаранский - генетически весьма близкие, поближе, чем оба к лезгинскому; но смогут ли объясняться на своих? кто что знает?
в Дагестане 13 офиц. языков не считая русского
аварский
даргинский
лакский
лезгинский
табасаранский
агульский
рутульский
цахурский
кумыкский
ногайский
азербайджанский
татский
чеченский

тюркские языки более-менее взаимопонимаемы если ограничиваться простыми фразами (они все разных групп и не граничат между собой). лезгинские - можно понять отдельные слова, вообще внутри лезгинских есть взаимонепонимаемые диалекты) остальные очень дальнородственны, ну татский единственный ИЕ.
вывесок на языках даже в советское время не было. документы билингвы были всегда. но часто язык бланка и язык заполнения не совпадали.

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 18:07
лезгинские - можно понять отдельные слова, вообще внутри лезгинских есть взаимонепонимаемые диалекты)
А вот, нашёл глоттохронологию лезгинских http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Fig2_Consensus-tree.jpg
Всё-таки агульский и табасаранский прилично разные, если разошлись около 2000 лет назад.
Я чё-то был уверен, они поближе. :(

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2021, 18:14
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 18:07
лезгинские - можно понять отдельные слова, вообще внутри лезгинских есть взаимонепонимаемые диалекты)
А вот, нашёл глоттохронологию лезгинских http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Fig2_Consensus-tree.jpg
Всё-таки агульский и табасаранский прилично разные, если разошлись около 2000 лет назад.
Я чё-то был уверен, они поближе. :(

это ещё наиболее близкие!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр