Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Человечка ж.р. существует?

Автор ta‍criqt, апреля 14, 2021, 16:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

Существует ли уже в модернистском языке она, человечка женского рода? Как существуют редакторка, ораторка, читателька, слушателька, лекторка?

Вызывает ли у вас ощущение пренебрежения данная форма?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Janko

Цитата: ta‍criqt от апреля 14, 2021, 16:39
Вызывает ли у вас ощущение пренебрежения данная форма?
Несомненно вызывает, ибо получается феминитив не от «человека», а от «человечка». И «казак» — «казачка» не помогает.

Awwal12

Цитата: ta‍criqt от апреля 14, 2021, 16:39
Как существуют редакторка, ораторка, читателька, слушателька, лекторка?
Это какие-то украинизмы....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

wandrien


Nevik Xukxo


wandrien

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2021, 22:03
Цитата: ta‍criqt от апреля 14, 2021, 16:39
Как существуют редакторка, ораторка, читателька, слушателька, лекторка?
Это какие-то украинизмы....
Твиттеризмы.


ta‍criqt

ЦитироватьЭто какие-то украинизмы....
— Эти слова на вполне российских ресурсах водятся, переходя от игры к серьёзному. Даже филологиня легализуется. В узусі.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2021, 22:03
Это какие-то украинизмы....

Давно ли формы женского рода на -ка стали украинизмами?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2021, 06:08
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2021, 22:03
Это какие-то украинизмы....

Давно ли формы женского рода на -ка стали украинизмами?
Продуктивность -ка в русском весьма ограничена, во многом из-за сопутствующей коннотации (воля ваша, но если "авторша" - это автор женского пола, то "авторка" звучит как какая-то недоделанная самка автора...).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov



DarkMax2

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2021, 22:03
Цитата: ta‍criqt от апреля 14, 2021, 16:39
Как существуют редакторка, ораторка, читателька, слушателька, лекторка?
Это какие-то украинизмы....
Цитата: НеЗупиняйПродакшнТворячи фемінітиви ми повертаємо те, що у нас забирали протягом десятиліть зросійщення.
Українська мова має 11 продуктивних суфіксів для творення фемінітивів; її морфологія набагато краще дозволяє їх створювати, ніж морфологія російської!
Допис "Капітанка" у блогу "Наша писемність".
Цитата: ueartemisЗгадана ж перекладачами морфологічна відмінність сучасних російських (пробачте тавтологію) феміністичних фемінітивів є надуманою. Достатньо згадати російських «врачиню» та «авторку». Активістки Росії та України творять фемінітиви однаковими суфіксами в обидвох мовах.
Ех, напевно, страждають українські феміністки, адже слово людина вже жіночого роду. Нічого, вигадали ж монстрицю на заміну потворі - вигадають і людинкиню.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Janko


Киноварь

Цитата: ta‍criqt от апреля 14, 2021, 16:39
Существует ли уже в модернистском языке она, человечка женского рода?
Существует без всякого «модернистского языка», и очень давно, почитайте русскую НФ/фэнтезятину.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 08:53
Продуктивность -ка в русском весьма ограничена, во многом из-за сопутствующей коннотации (воля ваша, но если "авторша" - это автор женского пола, то "авторка" звучит как какая-то недоделанная самка автора...).

Какой ещё коннотации? В русском вообще нет свободно продуктивных формантов для женского пола: они либо привязаны к суффиксу мужского рода (-ник → -ница, -тель → -тельница, -ач → -ачка и под.), либо вообще живут сами по себе, по случайной традиции (раб → раба, генерал → генеральша, гусь → гусыня, студент → студентка, певец → певица, старик → старуха, актёр → актриса и под.). А раз свободного форманта нет, значит при каждом словообразовании нужно будет что-то придумывать, что не всем понравится и не для всех будет звучать приемлемо. Ну вот так, а как ещё? И в этом свете суффикс -ка далеко не самый непродуктивный и редкий, а совсем даже наоборот, и с ним много новообразований. Авал, вы от форумских укрологов отойти, что ли, никак не можете? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Мы рассматриваем суффиксы родов деятельности, так что вы размахнулись слишком широко.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2021, 14:08
В русском вообще нет свободно продуктивных формантов для женского пола
Зато -ша как показатель рода деятельности лица женского пола можно считать продуктивным по умолчанию (т.е. если не препятствует морфология и фонотактика). Как вы образуете нейтральный феминитив от названий профессий "блаб" и "хмил"? Навряд ли "хмилка" или, прости Господи, "блабуха".
Комплекс -ка в отрыве от тех морфем/морфоидов, с которыми он продуктивен (-ист-, -ант-, -ент- и пр.), придает профессиональным феминитивам заметный оттенок пренебрежительности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

Цитироватьгенерал → генеральша, гусь → гусыня, студент → студентка
— генеральша — жена генерала, гусыня — потенциальная жена гуся, студентка — ... не обязательно. Семантика плавает.

ta‍criqt

Цитироватьи очень давно, почитайте русскую НФ/фэнтезятину.
— А у кого конкрэтно? А то я в фентезятине тёмен.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 14:29
Как вы образуете нейтральный феминитив от названий профессий "блаб" и "хмил"? Навряд ли "хмилка" или, прости Господи, "блабуха".

Внезапно — хмилка, блабка — первое, что приходит в голову. Ну не блабша же... :o :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: ta‍criqt от апреля 15, 2021, 16:08
Цитироватьгенерал → генеральша, гусь → гусыня, студент → студентка
— генеральша — жена генерала, гусыня — потенциальная жена гуся, студентка — ... не обязательно. Семантика плавает.

В данном случае важно только образование формы женского рода. А семантика связана с частотностью употребления. Женщин-генералов несравнимо меньше, чем генеральских жён.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Цитата: ta‍criqt от апреля 15, 2021, 16:08
Цитироватьгенерал → генеральша, гусь → гусыня, студент → студентка
— генеральша — жена генерала, гусыня — потенциальная жена гуся, студентка — ... не обязательно. Семантика плавает.
А королева - жена короля, да вот только королевы Елизавета II и Маргарита II не жёны королей.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от апреля 15, 2021, 16:29
А королева - жена короля...

Королева [жена] — древнерусизм. Современная форма — королёва, но она как существительное не используется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

В украинском ещё была цісарева, но за сто лет забыта полностью.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр