1970-й год — переломный момент в развитии технологий и соревновании двух систем

[wandrien]

Самый большой провал социалистической системы в СССР — формирование элиты, которая оказалась не способна воспринимать "эту страну" как свою собственность, о которой ей следует заботиться как всякому разумному хозяину.

В качестве примера формирования если не элиты, то хотя бы правящей верхушки такого рода, можно взять ОАЭ. Страна возникла практически в прямом смысле из ничего. Но местные монархи сразу взяли курс на разумное развитие страны и чётко придерживаются его.

Правда, непонятно, что будет, когда к власти придут внуки основателей страны. Сохранят ли они этот культурный код.

[KW]

противостояние рынка в 300 млн. человек и рынка в 3 000 млн. человек закончилось бы так же, как и закончилось

Тут социализм (т.е. плановая экономика) показал даже бо́льшую эффективность в сравнении с рыночным капитализмом.

[Andrey Lukyanov]

то противостояние рынка в 300 млн. человек и рынка в 3 000 млн. человек закончилось бы также, как и закончилось. Для окупаемости создания новейших девайсов, необходим соответствующий по масштабу рынок.

Никто не запрещал СССР продавать свою продукцию по всему миру. Наши автомобили, например, неплохо шли в Европе. Но в большинстве случаев продавать было попросту нечего.

[Geoalex]

Качество жизни в Китае  быстро  растет

Материальное - да (хотя оно и в других странах на месте не стоит), с нематериальным всё намного хуже.

, а 21 век еще даже до половины не добрался.

Ага. Поэтому что будет дальше никто не знает.

[Jumis]

Если мерить успешность в "экскаваторах на душу населения", то да. Если в качестве жизни населения, то нет.

Качество жизни в Китае  быстро  растет, а 21 век еще даже до половины не добрался.

Там уже величие поперло изо всех щелей. Если Си не склеит ласты в обозримой перспективе, то китайцы очень быстро все профукают, к собственному же изумлению.

[DarkMax2]

Социализм хорош для преодоления отсталости, он позволяет мобилизовать производственные возможности, которые на примитивных стадиях развития капитализма блокируются самой системой. Скажем, государство может профинансировать крупные инфраструктурные проекты, а при примитивном капитализме этого не может сделать ни государство, ни олигархат, потому что он банально не накопил ещё достаточно денег.

Дворцы и пирамиды при социализме что ли строились? Да и миллион человек значит собрать на войну силы есть, а как-то производство организовать денег не хватает?

При абсолютизме. Пирамиды, кстати, строили в тот период, когда накопление капитала было невозможным из-за технологических ограничений. У ранних фараонов население багатство могло только буквально проедать. Потому, если твоё государство производит достаточно много еды, нужно выдумать, как народу отрабатывать изобильное пропитание. Оттуда столько строительств. Торговля продовольствием на ранних этапах цивилизации была ограниченна маловместительным медленным транспортом и отсутствуем способов сохранения еды в пути (я про консервацию, пастеризацию, холодильники и т.п.). Усугубляла ситуацию сезонность египетского хозяйства. Что делать "государственным крестьянам" во время разливов Нила? Пшли на стройку храма/пирамиды!

[Волод]

то противостояние рынка в 300 млн. человек и рынка в 3 000 млн. человек закончилось бы также, как и закончилось. Для окупаемости создания новейших девайсов, необходим соответствующий по масштабу рынок.

Никто не запрещал СССР продавать свою продукцию по всему миру. Наши автомобили, например, неплохо шли в Европе. Но в большинстве случаев продавать было попросту нечего.

Ну да!
Хрущёв даже собирался продавать автомобили в США.

Однако это вопрос о первичности курицы или яйца.

Для того, чтобы автомобили шли ещё лучше, надо было в автопром вкладывать больше, а это легче делать, когда никаких проблем не предвидется.

[ta‍criqt]

Маленькая поправка: верней говорить не о 70-м, а о конце 73-го–74-том. Так точнее.

[Andrey Lukyanov]

Однако это вопрос о первичности курицы или яйца.

Для того, чтобы автомобили шли ещё лучше, надо было в автопром вкладывать больше, а это легче делать, когда никаких проблем не предвидется.

Вопрос о курице и яйце решается с помощью кредитов.

[wandrien]

то противостояние рынка в 300 млн. человек и рынка в 3 000 млн. человек закончилось бы также, как и закончилось. Для окупаемости создания новейших девайсов, необходим соответствующий по масштабу рынок.

Никто не запрещал СССР продавать свою продукцию по всему миру. Наши автомобили, например, неплохо шли в Европе. Но в большинстве случаев продавать было попросту нечего.

Ну да!
Хрущёв даже собирался продавать автомобили в США.

Однако это вопрос о первичности курицы или яйца.

Для того, чтобы автомобили шли ещё лучше, надо было в автопром вкладывать больше, а это легче делать, когда никаких проблем не предвидется.

Имея перед глазами опыт Китая и стран-петрократий, экономические неудачи СССР можно объяснить только его собственными внутренними проблемами, но не внешней экономической ситуацией. Ситуация как раз была вполне благоприятна.

[Awwal12]

Торговля продовольствием на ранних этапах цивилизации была ограниченна маловместительным медленным транспортом и отсутствуем способов сохранения еды в пути

К аграрному обществу это слабо относится: основной продукт питания - зерно - хранится весьма неплохо. И, замечу, египетская пщеница расходилась по всему Ближнему Востоку.

[злой]

А что, при капитализме?

Нет. Что и говорит о том, что для больших инфраструктурных проектов даже и капитализм не нужен. Нормально всегда было сооружения строить десятки лет, канализации всякие, акведуки тоже не при капитализме строились. Что тут блокируется самой системой?

В бедных странах третьего мира, как раз, проблема часто именно с инфраструктурой - дорогами, электростанциями и тому подобным. Там нет ни сильного государства, ни сильных капиталистов. Чтобы возникло второе, нужно время, а для первого есть сценарий "авторитарной модернизации". Это когда либо верхушка государства концентрирует капиталы в руках связанного с ней олигархата, либо прямо национализирует природные богатства. На начальных этапах это довольно часто работает неплохо. Главное - вовремя с этого "соскочить". Иначе получится печальная картина вечного пост-совка, которую мы с вами и наблюдаем.

[piton]

Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. К концу 1950-х годов в её системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.

Вполне может быть.
Но, в народной памяти о ней мало что осталось. А казалось бы, люди вспоминали НЭП, некоторые царя-батюшку.
Только что-то смутное, что зарплата в артелях была ниже, а жуликов среди начальства побольше.

[Nevik Xukxo]

А удовлетворить спрос на 30 видов колбасы — нет.

Как 30 видов колбасы могут повлиять на технологический прогресс?

[wandrien]

А удовлетворить спрос на 30 видов колбасы — нет.

Как 30 видов колбасы могут повлиять на технологический прогресс?

На технологический прогресс влияет оборот средств в экономике. Нет оборота, нет прогресса, так как не на что.

По этой же причине для прогресса необходима денежная инфляция. Инфляция стимулирует вкладывать деньги в производство, а не копить их.

[KW]

Инфляция стимулирует вкладывать деньги в производство, а не копить их.

Население спокойно копило деньги на сберкнижках, а государство вкладывало эти деньги в производство, безо всякой инфляции. Инфляция больше подстёгивает потребление, чем долгосрочные инвестиции.

[wandrien]

Инфляция стимулирует вкладывать деньги в производство, а не копить их.

Население спокойно копило деньги на сберкнижках, а государство вкладывало эти деньги в производство, безо всякой инфляции. Инфляция больше подстёгивает потребление, чем долгосрочные инвестиции.

Деньги на сберкнижках были чисто виртуальные. На них невозможно было ничего купить.

Вообще говорить о деньгах в плановой экономике можно только с некоторой условностью, так как функцию универсального эквивалента стоимости они не выполняют.

[piton]

Инфляция стимулирует вкладывать деньги в производство, а не копить их.

Население спокойно копило деньги на сберкнижках, а государство вкладывало эти деньги в производство, безо всякой инфляции. Инфляция больше подстёгивает потребление, чем долгосрочные инвестиции.

Деньги на сберкнижках были чисто виртуальные. На них невозможно было ничего купить.

Вообще говорить о деньгах в плановой экономике можно только с некоторой условностью, так как функцию универсального эквивалента стоимости они не выполняют.

Чудеса. Прямо совсем ничего?
Но деньги как раз тогда к стоимости были поближе, т. к. замеряли вложенный труд.

[Leo]

С лунной программой на мой взгляд все не так кошерно, непонятно есть ли сейчас технологии позволяющие стартовать с другой планеты - хотя это частности не играющие большой роли , но тем не менее с помощью фейков этого звездных войн и прочих хитрый актеришка Рейган обдурил глуповатого партийного юриста Горбачева . Неспроста Виссарионович по носам штудировал книги по самым разным наукам чтобы мочь наравне обсуждать с корифеями

[Geoalex]

На них невозможно было ничего купить.

Всегда удивлял такой максимализм. Ради красного словца не пожалею и отца?

[wandrien]

Инфляция стимулирует вкладывать деньги в производство, а не копить их.

Население спокойно копило деньги на сберкнижках, а государство вкладывало эти деньги в производство, безо всякой инфляции. Инфляция больше подстёгивает потребление, чем долгосрочные инвестиции.

Деньги на сберкнижках были чисто виртуальные. На них невозможно было ничего купить.

Вообще говорить о деньгах в плановой экономике можно только с некоторой условностью, так как функцию универсального эквивалента стоимости они не выполняют.

Чудеса. Прямо совсем ничего?
Но деньги как раз тогда к стоимости были поближе, т. к. замеряли вложенный труд.

Какой "вложенный труд" вы там нашли? Все цены и зарплаты были установлены распоряжениями государства.

[wandrien]

На них невозможно было ничего купить.

Всегда удивлял такой максимализм. Ради красного словца не пожалею и отца?

Вы можете купить хлеба и молока, но вам не нужно тонну хлеба и молока, если вы хотите новый Москвич или квартиру.

Экономика СССР вообще представляла собой такой невероятно сломанный аппарат, что без специальных подпорок в виде незаконных и коррупционных схем обмена денег на товары и услуги, он просто не мог существовать (в чистом виде).

[Geoalex]

Вы можете купить хлеба и молока, но вам не нужно тонну хлеба и молока, если вы хотите новый Москвич или квартиру.

Ок, хлеб и молоко = ничего. Я понял ваше мнение и в дальнейшем буду на него ориентироваться.

[wandrien]

Вы можете купить хлеба и молока, но вам не нужно тонну хлеба и молока, если вы хотите новый Москвич или квартиру.

Ок, хлеб и молоко = ничего. Я понял ваше мнение и в дальнейшем буду на него ориентироваться.

Ваше ерничание неуместно.

Разберитесь в устройстве плановой экономики и возвращайтесь суждениями по существу.

На сберкнижках по большей части оседала виртуальная часть зарплат, которая не была обеспечена реальным товарооборотом в экономике. На них именно что ничего купить было нельзя, так как что вы хотели приобрести, то вы уже либо приобрели, либо его нет в наличии.

В условиях свободного рынка "лишних" денег не существует в принципе, потому что они подкреплены реальным товарооборотом.

[KW]

но вам не нужно тонну хлеба и молока, если вы хотите новый Москвич или квартиру

Квартиру можно было легко купить как дом или часть дома в частном секторе или дождаться очереди на кооператив (это было быстрее, чем очередь на государственную). А всё остальное, чего не было в свободной продаже, можно было купить у спекулянтов с доплатой или опять-таки дождаться очереди, чтобы купить по госцене.
В любом случае, всё это продавалось за деньги, которые можно было копить годами, не боясь инфляции.