Воинственность или дикость?

[zwh]

Ни в коем случае не интервенты.

Иностранные мятежники?

Государство обязано  было их выпустить  домой по тому маршруту, по которому договаривались.

Они вроде сами-то не особо рвались. Ну, французское командование рекомендовало им не сильно так торопиться...

[Andrey Lukyanov]

А что, нужно было атомную бомбу скинуть?

Наличие ядерного оружия подразумевает также и общую военную, экономическую и политическую мощь.

[Devorator linguarum]

А что, нужно было атомную бомбу скинуть?

Наличие ядерного оружия подразумевает также и общую военную, экономическую и политическую мощь.

Только не после Перестройки.

[forest]

А что, нужно было атомную бомбу скинуть?

Наличие ядерного оружия подразумевает также и общую военную, экономическую и политическую мощь.

Если власть страдает хернёй , то мощь не поможет .

[Kamil]

Степень агрессии обычно коррелирует с уровнем развития общества. Очень рекомендую прочитать замечательный рассказ Роберта Шекли "Добро пожаловать в стандартный кошмар!"

[Nevik Xukxo]

Степень агрессии обычно коррелирует с уровнем развития общества.

Воинственность и агрессия не обязательно коррелируют.

[Devorator linguarum]

Степень агрессии обычно коррелирует с уровнем развития общества.

Степень люброй агрессии или только физической?

[Agabazar]

В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...

Нет.

[Agabazar]

Они вроде сами-то не особо рвались. Ну, французское командование рекомендовало им не сильно так торопиться...

Неужто стремились на вечные времена оставаться в России?

[zwh]

Они вроде сами-то не особо рвались. Ну, французское командование рекомендовало им не сильно так торопиться...

Неужто стремились на вечные времена оставаться в России?

Чего они хотели, их никто не спрашивал. А вот Парижу возможность держать Россию (красную, белую, в полосочку -- не важно) за одно место, а потом при возможности разделить ее и пограбить была архиприятна. Да и в Одессе конкурентов навалом, а тут -- целая Сибирь!

[IZGIR]

Что-то разговор ушел не в ту степь. Вернее, он должен был уйти, не в степь, а в пустыню. К туркменам.
Я вижу, что без конкретики, не обойтись, поэтому нужно рассмотреть отдельно взятый народ. Вообще, я туркменов и имел ввиду когда задавал вопрос, но что-то в теме пошло не так.
1. Все путешественники по дореволюционной Средней Азии, как иностранные, так и российские, описывали туркмен как "храбрый", "гордый", "непокоримый" народ воинов, внушавший ужас всем соседям. Многие из этих путешественников не были знакомы и не знали о туркменах. Они, в-первую очередь, описывали свое личное мнение и впечатления о туркменах, а не мнения соседей туркмен. Поэтому, версию о предрассудках  исключается. Учитывая, что описания характера туркмен, у всех этих путешественников практически идентичны, я меня нет повода сомневаться в их правдивости и объективности.
В итоге выходит: туркмены XVIII-XIX веков храбрые, гордые, непокоримые и воинственные.
2. Есть веселый туркменский новостный сайт, хроника туркменистана называется. На нем много новостей о том как туркмены лебезят и раболепствуют перед президентом, приветствуют его с приседом в раскорячку, целуют его книги, конверты, целый стадион почтенных аксакалов поет ему песни, народ терпит от правительства унижения, тяжелые лишения и ничего. Выходит туркмены сегодня масса трусливых раболепствующих терпил?
Как народ за 100 лет из храбрых и воинственных, превратился в трусливых и покорных? Была ли вообще  воинственность? Может это была просто дикость?

[true]

Вас послушать, так все туркмены повально раболепствуют. Откройте Ютуб, там полно роликов всяких далнобойщиков. Нормальные люди, как и везде.
И сто лет назад были нормальные. Власти не было сильной, централизованной ни у туркменов, ни у соседей. А если и была - не было сильной армии. Зайдите на Топвар и почитайте, что из себя представляла армия бухарского эмира, например.

[IZGIR]

Вас послушать, так все туркмены повально раболепствуют. Откройте Ютуб, там полно роликов всяких далнобойщиков. Нормальные люди, как и везде.
И сто лет назад были нормальные. Власти не было сильной, централизованной ни у туркменов, ни у соседей. А если и была - не было сильной армии. Зайдите на Топвар и почитайте, что из себя представляла армия бухарского эмира, например.

И зачем мне читать мнение "всяких" дальнобойщиков? Туркменистан полностью состоит из дальнобойщиков? Или в Туркменистане элита с интеллигенцией набирается только из дальнобойщиков? Типа всаднического сословия в Риме? Я не был в Туркменистане и сужу по-ситуации там из новостей. Учитывая реакцию и поведение народа там, я сделал вывод, что сегодня у туркмен в тренде покорность и терпильство.
Причем тут какая-то бухарская армия? Речь шла о тогдашней воинственности и гордости туркмен и об её отсутствии сегодня.

[KW]

"храбрый", "гордый", "непокоримый" народ воинов, внушавший ужас всем соседям

лебезят и раболепствуют перед президентом

Почему одно должно непременно исключать другое?

[zwh]

"храбрый", "гордый", "непокоримый" народ воинов, внушавший ужас всем соседям

лебезят и раболепствуют перед президентом

Почему одно должно непременно исключать другое?

Конечно, преклонить колена (или встать попом ап) перед Великим Доминантом, в роли которого может быть как Светлоликий Вождь, так и Верховное Божество, ни фига не зазорно, а наоборот приветствуется!

[true]

И зачем мне читать мнение "всяких" дальнобойщиков?

А зачем тогда вы здесь-то спрашиваете? Здесь тоже такие же "дальнобойщики" сидят. Идите и читайте ваши новости. Странный человек.

[true]

Учитывая реакцию и поведение народа там, я сделал вывод, что сегодня у туркмен в тренде покорность и терпильство

Не были, а знаете реакцию народа. Откуда вы ее знаете? Из Хроники? А почему не из Туркменпортала? Две стороны одной палки. Никто здесь не раболепствует. Подхалимы же везде есть.

[Nevik Xukxo]

что из себя представляла армия бухарского эмира, например.

примерно то же самое, что армии Хивы и Коканда. дикие, воинственные, но пришли мирные русские - и они разбежались.

[Awwal12]

Или в Туркменистане элита с интеллигенцией набирается только из дальнобойщиков?

В том и беда, что там все очень плохо с указанными категориями. Нету соответствующей прочной традиции у вчерашних кочевников, а русскую так и не смогли устойчиво адаптировать. Соответственно, при таких раскладах всегда высок шанс скатывания системы в тупую тиранию. Естественно, тирании априори нестабильны (привет Ливии), но многих ли волнует то, что может случиться через 10-20 лет, когда сейчас лично у тебя все хорошо?..

Азербайджан должен сказать в этом смысле спасибо советскому прошлому: ненавистный руссектор, по крайней мере, в итоге продуцирует несколько более адекватные управленческие кадры.

[IZGIR]

И зачем мне читать мнение "всяких" дальнобойщиков?

А зачем тогда вы здесь-то спрашиваете? Здесь тоже такие же "дальнобойщики" сидят. Идите и читайте ваши новости. Странный человек.

Действительно странно. Видимо у меня что-то не так с чтением. Несколько раз прочитал слово lingvoforum и никак не могу найти слово "дальнобойщики" в нем ,но где-то оно ведь прячется. Раздел тоже называется "история и культура" и опять не могу найти "дальнобойщиков". Объясните мне странному и неграмотному, как вы в названии сайта и раздела, находите дальнобойщиков? Очень вас прошу! Новости не мои, а туркменские. Вы не Аркадаг, а я не туркмен, поэтому уж извините, ваши команды на меня не действуют.

[IZGIR]

Учитывая реакцию и поведение народа там, я сделал вывод, что сегодня у туркмен в тренде покорность и терпильство

Не были, а знаете реакцию народа. Откуда вы ее знаете? Из Хроники? А почему не из Туркменпортала? Две стороны одной палки. Никто здесь не раболепствует. Подхалимы же везде есть.

Видимо дальнобойщики в Туркменистане, хранители мудрости поколений и носители истинного знания. Только туркменские дальнобойщики все знают, все видят и только их мнение истинно. Все что не от дальнобойщика, есмь ложь и грех. Аминь.

[IZGIR]

"храбрый", "гордый", "непокоримый" народ воинов, внушавший ужас всем соседям

лебезят и раболепствуют перед президентом

Почему одно должно непременно исключать другое?

Как вообще, одно может уживаться с другим?

[IZGIR]

что из себя представляла армия бухарского эмира, например.

примерно то же самое, что армии Хивы и Коканда. дикие, воинственные, но пришли мирные русские - и они разбежались.

Ерунда. Были ли бы воинственные сражались бы до конца, а не разбегались. А так, просто дикари. Мирные русские?! Это как бы военная экспедиция была, а не экскурсия для туристов цветочков понюхать. Русские, с местными воевали и убивали. Причем убивали не только азиатских вояк, но и беззащитное мирное население.

[forest]

Как вообще, одно может уживаться с другим?

Люди разные , даже родные братья

Эйстейн конунг и Сигурд конунг были одной зимой оба на пиру в Упплёнде. Каждый из них жил в своей усадьбе. Но так как усадьбы, в которых жили конунги, были недалеко друг от друга, то решили, что они будут пировать вместе в каждой из этих усадьб по очереди. Сначала оба пировали в усадьбе Эйстейна конунга. Вечером, когда люди начали пить пиво, то оказалось, что оно плохое, и люди молчали. Тогда Эйстейн конунг сказал:

— Что-то молчат люди. А ведь за пивом принято веселиться. Надо нам затеять какую-нибудь забаву. Тогда люди развеселятся. Самое лучшее будет, брат Сигурд, если мы с тобой затеем какую-нибудь потеху.

Сигурд конунг отвечает довольно сухо:

— Говори сколько хочешь, но оставь меня в покое.

Тогда Эйстейн конунг сказал:

— За пивом часто бывало в обычае, что люди выбирали себе кого либо для сравнения с ним. Пусть и тут будет так.

Сигурд конунг промолчал.

— Я вижу, — говорит Эйстейн, — что начинать потеху придется мне. Я выбираю, брат, тебя для сравнения со мной. Я делаю это потому, что у нас с тобой одинаковое звание и одинаковые владения, и как по происхождению, так и по воспитанию между нами нет различия.

Сигурд конунг отвечает:

— А помнишь ли ты, что я мог переломить тебе хребет, если бы захотел, хотя ты был на год старше меня?

Эйстейн конунг отвечает:

— Я помню хорошо, что ты не мог играть ни в какую игру, которая требовала ловкости.

Тогда Сигурд конунг сказал:

— А помнишь, как мы с тобой плавали? Я мог потопить тебя, если бы хотел.

Эйстейн конунг говорит:

— Я мог проплыть не меньше тебя и не хуже тебя нырял. А по льду я катался так, что не знал никого, кто бы мог меня обогнать. А ты был на льду, как корова.

Сигурд конунг говорит:

— Стрелять из лука — более благородное и более полезное искусство. А ты, наверно, не натянешь моего лука, даже если ляжешь и упрешься в него ногами.

Эйстейн конунг отвечает:

— Я не могу натянуть лук с такой силой, как ты, но меньше различаемся мы в меткости, и я гораздо проворнее тебя на лыжах, а это раньше считалось тоже хорошим искусством.

Сигурд конунг говорит:

— Для правителя страны, для того, кто должен повелевать другими, важно, чтобы он выделялся, был сильнее, владел оружием лучше, чем другие, и чтобы его легко можно было увидеть и узнать, когда собралось много людей.

Эйстейн конунг говорит:

— Красота тоже преимущество в муже. Его тогда легко узнать в толпе. Красота лучшее украшение правителя. Я и законы знаю гораздо лучше, чем ты, и если нам приходится держать речь, то я гораздо красноречивее.

Сигурд конунг отвечает:

— Возможно, что ты искуснее меня в крючкотворстве. Ведь я был занят другими делами. И я не отрицаю, что ты речист. Но многие говорят, что ты не очень-то держишь свое слово и что твоим обещаниям нельзя верить. Ты всегда поддакиваешь тем, кто рядом с тобой, а правителям это не подобает.

Эйстейн конунг отвечает:

— Я просто хочу, чтобы всякое дело, с которым ко мне приходят люди, было решено к общему удовольствию. Когда ко мне приходит человек, у которого тяжба с другим человеком, я стараюсь посредничать между ними так, чтобы оба были довольны. Часто бывает, что я обещаю то, о чем меня просят, так как хочу, чтобы все уходили от меня радостными. Я бы мог делать, как ты, если бы захотел: всем обещать только плохое. Понятно, что тебя никто не упрекает в том, что ты не выполняешь обещанного.

Сигурд конунг отвечает:

— Все говорят, что мой поход в заморские страны делает мне честь как правителю. А ты во время этого похода сидел дома, как дочь своего отца.

Эйстейн конунг говорит:

— Ну вот, ты теперь тронул самое больное место. Я бы не начинал этой перебранки, если бы не умел тебе ответить. Больше похоже на то, что я снарядил тебя в поход, как свою сестру.

Сигурд конунг говорит:

— Ты, наверно, слышал, как много битв было у меня в Серкланде, тебе, наверно, о них рассказывали. Во всех них я одержал победу и захватил много сокровищ, таких, которые никогда раньше не попадали сюда в эту страну. Мне оказывали самые высокие почести, когда я встречался с самыми знаменитыми правителями, а ты, я слышал, все домоседничал.

Эйстейн конунг отвечает:

— Слышал я, что у тебя были какие-то битвы в заморских странах, но стране нашей было полезнее то, что сделал я за это время. Я построил пять церквей, а также пристань у Агданеса, где раньше нельзя было пристать к берегу, хотя всем, кто плыл на север или на юг вдоль побережья, приходилось там останавливаться. Я построил башню у Синхольмссунда и палаты в Бьёргюне, пока ты черту на забаву ухлопывал черных людей в Серкланде. Нашей державе было мало пользы от этого.

Сигурд конунг говорит:

— Я дошел в моем походе до Иордана и переплыл эту реку. А на том берегу есть куст, и я завязал на нем узел и наложил на него такое заклятье: если ты не развяжешь этот узел, то тебя постигнет беда.

Эйстейн конунг отвечает:

— Не стану я развязывать узла, который ты мне завязал. Но я мог завязать тебе узел, который бы тебе было гораздо труднее развязать, когда ты, возвращаясь из похода, приплыл на одном корабле прямо в мое войско.

После этого они оба замолчали, и оба были в большом гневе. Между братьями бывали и другие несогласия, и видно было, что каждый из них хотел выдвинуться вперед и превзойти другого. Но мир между ними сохранялся до самой их смерти.

[IZGIR]

Или в Туркменистане элита с интеллигенцией набирается только из дальнобойщиков?

В том и беда, что там все очень плохо с указанными категориями. Нету соответствующей прочной традиции у вчерашних кочевников, а русскую так и не смогли устойчиво адаптировать. Соответственно, при таких раскладах всегда высок шанс скатывания системы в тупую тиранию. Естественно, тирании априори нестабильны (привет Ливии), но многих ли волнует то, что может случиться через 10-20 лет, когда сейчас лично у тебя все хорошо?..

Азербайджан должен сказать в этом смысле спасибо советскому прошлому: ненавистный руссектор, по крайней мере, в итоге продуцирует несколько более адекватные управленческие кадры.

Руссектор был и в Средней Азии. Но никаких плодов он не дал. Я не знаком с азер-ми управленческими структурами, но уверен, что и руссектор и управленческие кадры состоят полностью из азер-цев. А значит, дело не в руссекторе, а в самих азер-цах.
Зачем туркменам пытаться адаптировать русские традиции? Вы так пишите, будто существует только русская традиция, других в мире нет. Только русская традиция гарантирует успех и благополучие. Саудиты тоже вчерашние кочевники и живут же припеваючи, что даже блюстители русских традиций слюнки пускают от зависти. Северные корейцы не кочевники, но у них нищета и тирания похлеще туркменской. Причем их южные братья живут в демократии, богатстве и достатке. Угадайте, кто из них двух усвоил русские традиции?
Дело, не в традициях, а в самом народе. Только с туркменами парадокс получается. Исторически никому не подчинялись, всегда воевали за свою независимость и свободу, а сейчас безропотно терпят жесточайшую тиранию и всяческие унижения.