Деепричастный оборот

[INRI]

Что-то меня переклинило, может быть, просто туплю, прошу помочь разобраться с предложением. Вот такое предложение: "Васю и Петю развели по двум разным комнатам, находясь в которых, они не могут каким-либо образом общаться друг с другом." По идее "находясь в которых" - это деепричастный оборот, но если его убрать, то предложение теряет связность, а такого не может быть. Почему так получается? Ну и я не уверена, что нужна запятая после "которых", хотя вообще-то деепричастные обороты всегда выделяются. В общем, объясните, пожалуйста.

[Janko]

Этот деепричастный оборот в этой фразе точно необходим? Если бы это была моя фраза, я бы писал: «Васю и Петю развели по двум разным комнатам, где они не могут общаться друг с другом».

[Wolliger Mensch]

Что-то меня переклинило, может быть, просто туплю, прошу помочь разобраться с предложением. Вот такое предложение: "Васю и Петю развели по двум разным комнатам, находясь в которых, они не могут каким-либо образом общаться друг с другом." По идее "находясь в которых" - это деепричастный оборот, но если его убрать, то предложение теряет связность, а такого не может быть. Почему так получается?

Потому что у вас два предложения, а не одно, а деепричастие связывает их, заменяя локативный союз.

[Jumis]

а деепричастие связывает их, заменяя локативный союз

"и теперь"?

[Zavada]

По идее "находясь в которых" - это деепричастный оборот, но если его убрать, то предложение теряет связность, а такого не может быть.

Такое может быть.

(Google) "деепричастный

Ну и я не уверена, что нужна запятая после "которых"

А я уверен.

Если бы это была моя фраза, я бы писал: «Васю и Петю развели по двум разным комнатам, где они не могут общаться друг с другом».

Можно обойтись без «двум» и без «друг с другом».
Если не имеет значения, различаются ли комнаты между собой, то можно обойтись и без «разным».

[Janko]

Можно обойтись без «двум» и без «друг с другом».

Тоже можно. Просто вопрос был по деепричастному обороту.

Если не имеет значения, различаются ли комнаты между собой, то можно обойтись и без «разным».

Два предмета в любом случае различаются между собой, хотя бы местонахождением.
Но здесь есть уточнение (или это пояснение?): «...развели по комнатам...» — Соседним? Можно перестукиваться! — «...где они не могут общаться» — Ах, так!

[Wolliger Mensch]

а деепричастие связывает их, заменяя локативный союз

"и теперь"?

Просто где: «где они не могут общаться друг с другом».

[Janko]

«где они не могут общаться друг с другом».

Можно и просто «...где они не могут общаться».

[Jumis]

Просто где: «где они не могут общаться друг с другом».

Все-таки "находясь в которых" подразумевает не только где, но и пока: "и пока они там находятся..."

Нет?

[INRI]

Этот деепричастный оборот в этой фразе точно необходим? Если бы это была моя фраза, я бы писал: «Васю и Петю развели по двум разным комнатам, где они не могут общаться друг с другом».

Конечно, фразу можно перестроить, но ведь я хочу разобраться с этим языковым явлением, а не просто выразить свою мысль хотя бы каким-то образом.
http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=121#pp121
Посмотрела у Лопатина и Розенталя, они оба говорят, что запятая после слова который здесь не нужна.
>4) если деепричастие в составе определительной придаточной части имеет в качестве зависимого слова союзное слово который: Перед нами стоит задача, не решив которую мы не можем двигаться дальше.
Розенталь такой случай не рассматривает в своем справочнике.
http://rosental-book.ru/punct_xxiv.html#sect94.1
>в) если деепричастие имеет в качестве зависимого слова союзное слово который в составе придаточного определительного предложения (такое деепричастие от придаточного предложения запятой не отделяется), например: Перед старыми заводами возникали десятки серьёзных проблем, не решив которые невозможно было перейти к новым методам постройки кораблей (Кочетов). У поэтов-классиков в стихотворных текстах встречаются деепричастные обороты, включающие в свой состав подлежащее, которое не выделяется внутри оборота запятыми, например: Услышав граф её походку и проклиная свой ночлег и своенравную красотку, в постыдный обратился бег (Пушкин); Сатиров я для помощи призвав, подговорю, и всё пойдет на лад (Лермонтов);
Странно, почему эта конструкция раньше не привлекла моего внимания, наверняка ведь я ее встречала на письме (при появлении ее в устной речи никаких проблем не возникает, проблема только тогда, когда смотришь и думаешь, нужна ли запятая).

[Jumis]

Интересно: сам Розенталь об этом знал?

Перед нами стоит задача, не решив которую, мы не можем двигаться дальше.

За отсутствие этой запятой мне в 80-ые оценку снизили бы.

[INRI]

Опечатка. *Розенталь тоже рассматривает. Пока набирала сообщение, искала у Розенталя и сначала не нашла, а потом нашла, но кусок сообщения забыл убрать.

[Wolliger Mensch]

Просто где: «где они не могут общаться друг с другом».

Все-таки "находясь в которых" подразумевает не только где, но и пока: "и пока они там находятся..."

Нет?

Я не говорю, что союз где полностью передаёт все смысловые нюансы исходного предложения. Просто показал, что данный деепричастный оборот в целом соответствует функционально этому союзу.

Можно и просто «...где они не могут общаться».

Общаться и общаться друг с другом не одно и то же. Общаться можно с кем и с чем угодно. В разбираемом предложении не сказано, что они вообще не могли общаться — лишь друг с другом не могли.

[Zavada]

За отсутствие этой запятой мне в 80-ые оценку снизили бы.

А за ненужную букаффку?

потом нашла, но кусок сообщения забыл убрать.

[Wolliger Mensch]

За отсутствие этой запятой мне в 80-ые оценку снизили бы.

А за ненужную букаффку?

А за это вообще нужно было выгнать из школы.

[Janko]

В разбираемом предложении не сказано, что они вообще не могли общаться — лишь друг с другом не могли.

Возможность общаться с третьими лицами допускает возможность связаться через них и друг с другом.
По топикстартовому посту: а это находясь в которых в неисправленной фразе — именно деепричастный оборот и ничто иное? Не выступает ли здесь это словосочетание в роли союза? А союз запятой обычно не отделяется...

[Wolliger Mensch]

Возможность общаться с третьими лицами допускает возможность связаться через них и друг с другом.
По топикстартовому посту: а это находясь в которых в неисправленной фразе — именно деепричастный оборот и ничто иное? Не выступает ли здесь это словосочетание в роли союза? А союз запятой обычно не отделяется...

Это деепричастный оборот, замещающий союз. То же самое предложение может быть и с союзами вместе с оборотом:

Васю и Петю развели по двум разным комнатам так, что находясь в которых, они не могут каким-либо образом общаться друг с другом.
Васю и Петю развели по двум разным комнатам, и находясь в которых, они не могут каким-либо образом общаться друг с другом.

[Бенни]

В них?

[Wolliger Mensch]

В них?

Это одно и то же.

[INRI]

В них?

Это одно и то же.

Да ну вас, это совсем другое. "Васю и Петю развели по двум разным комнатам, находясь в них, они не могут каким-либо образом общаться друг с другом." - здесь два раздельных предложения, первое из которых кончается словом комнатам. Здесь нет странностей, противоречий и непонятных запятых.
В случае же предложения из заголовка таким образом его разорвать нельзя. Да и вообще никак разорвать нельзя. Видимо, здесь действительно можно говорить, что деепричастный оборот играет роль подчинительного союза.

[Awwal12]

То же самое предложение может быть и с союзами вместе с оборотом:

Васю и Петю развели по двум разным комнатам так, что находясь в которых, они не могут каким-либо образом общаться друг с другом.
Васю и Петю развели по двум разным комнатам, и находясь в которых, они не могут каким-либо образом общаться друг с другом.

Это на каком языке вы сейчас написали?

[_Swetlana]

Я бы не поставила запятую. И Розенталь, похоже, тоже не советует.

[Awwal12]

По идее "находясь в которых" - это деепричастный оборот, но если его убрать, то предложение теряет связность, а такого не может быть.

Его можно заменить на "и". Просто его убрать, конечно, не получится, т.к. он содержит подчинительное союзное слово "который", которое берет на себя связующую роль между предложениями.

[Wolliger Mensch]

Это на каком языке вы сейчас написали?

ⰔⰎⰑⰏⰡⰐⰠⰔⰍⰟⰋⰝⰋⰔⰕⰑⰁⰅⰔⰡⰄⰑⰫⰦⰤ

[Janko]

это деепричастный оборот, но если его убрать, то предложение теряет связность

Просто его убрать, конечно, не получится

Может быть, получится убрать сложно? Васю и Петю развели по разным комнатам, они не могут общаться друг с другом.