Джагфар тарихы

[Yougi]

 Насколько можно доверять сабжу, как историческому источнику?
AFAIK, кто-то доверяет, кто-то нет. Хочется аргументов.

[Лукас]

Фальшивка.

Аргументы почитайте у специалистов:

Петров А. Е. Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара // Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов. — М.: ИА РАН, 2011. — С. 288-296.

Шамилоглу Ю. «Джагфар тарихы»: как изобреталось булгарское самосознание // Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов. — М.: ИА РАН, 2011. — С. 275-287.

[Yougi]

Аргументы почитайте у специалистов:

Насколько я понял, американского татарина не устраивает только то, что даты даны не по Хиджре;
а у славяноведа вовсе трэш в стиле "секи посоны, чё татарва-то удумала..."

Хотя сам сборничек занятный. Особенно последняя часть, "круглый стол".
"Плохие историки фальсифицируют историю. Но мы-то хорошие историки, у нас всё по чесноку!"
"Велесова Книга - подделка. Но ВАК  даёт докторские степени работам, которые основывались на Велесовой книге".
"Чудинов - фрик. Но под грифом Академии наук и учреждений нашего отделения выходят книги Чудинова".
если что, это не прямые цитаты, а абстракт.

[Nevik Xukxo]

а у славяноведа вовсе трэш в стиле "секи посоны, чё татарва-то удумала..."

То есть, вам нужен тюрколог, который бы точно объяснил, почему сабж подделка?

[Yougi]

То есть, вам нужен тюрколог, который бы точно объяснил, почему сабж подделка?

Ну да.
Что-то я не очень верю в чувака, который днём крутит гайки на камазе, а по ночам фальсифицирует историю булгар ( навеяно фразой славяноведа "создано не ранее середины прошлого века" ).

[Agabazar]

Хочется аргументов.

То есть, хотите сказать, что вы такой любитель аргументов?

Какие бы аргументы не  приведи, у  «противоположной стороны» всегда есть возможность сказать «нет». Рот не ворота, его просто так не закроешь.

[Yougi]

Какие бы аргументы не  приведи, у  «противоположной стороны» всегда есть возможность сказать «нет». Рот не ворота, его просто так не закроешь.

Я готов с удовольствием выслушать обе стороны. Интересно ведь.
Не то, чтобы мне сильно эта тарихы нужна; место, которое в ней привлекло моё внимание , описывается и в других документах, но сама ситуация заинтересовала.

[Rachtyrgin]

Тут патовая ситуация. Серьезным ученым за километр видно фальсификат. Разоблачение - дело другое. Оно требует человеко-часов. Кто за это заплатит?

[Nevik Xukxo]

Кто за это заплатит?

А даже если и заплатит, то кому это нужно-то? Всё равно будут любители всяких странных документов непонятной научной ценности.
Некоторых людей всё равно ничем не убедить - "учёные всё врут, скрывают истину..."...

[Rachtyrgin]

Ну да, как показывает пример "Велесовой книги".

[Лукас]

На ютубе появилась новая выдумка — дневник Касима аль-Артуна. Так что еще будут появляться «новые» источники.

[DarkMax2]

(wiki/ru) Джагфар_Тарихы
Отсутствие оригинала всегда подозрительно.
Интересно, что сначала история была правдоподобной.

Предваряя первый том «Джагфар Тарихы», Ф. Нурутдинов пишет, что список этого свода, написанный в XIX веке на «булгарском тюрки», попадает к жившему в Петропавловске Ибрагиму Мохаммед-Каримовичу Нигматуллину (1916—1941), дяде Ф. Нурутдинова. О том, каким образом и когда этот список попадает в Петропавловск, Нурутдинов делает лишь предположения, а также сообщает, что ему неизвестно, у кого этот список был на хранении до того, как попал к И. Нигматуллину (в издании упоминается лишь один владелец списка в XIX веке — Пётр Карашев). В связи с тем, что «в конце 30-х годов шло тотальное уничтожение булгарских книг и рукописей на национальном булгаро-арабском шрифте», в 1939 году для спасения «Джагфар Тарихы», «Шан кызы дастаны» и «Барадж дастаны» Нигматуллин «изложил» тексты их списков на русском языке. Вскоре по подозрению в хранении арабских рукописей его арестовывают и список свода, вероятно, находят и уничтожают, оставив тетради с переписанным переводом на русский язык. После изъятия летописей Нигматулина отпускают, но судьба списка «Джагфар тарихы» с той поры остаётся неизвестной.

В 1966 году рукописи И. Нигматуллина с русским переводом текста передаются его матерью своему внуку — Ф. Нурутдинову.

Но потом добавились толпы переводчиков, похищения материалов и возникновение новых. Как минимум, "автор открытия" стал привирать, если не врал изначально.

[Agabazar]

Ну да, как показывает пример "Велесовой книги".

Влесова книга — это подделка по оригинал. Хотя и топорная.

А Джагфар тарихы, насколько я понимаю, некий текст на русском языке.  Подделываться под оригинал и не пытались. Даже попытки оформить что-то похожее на    список оригинала не было.

[Agabazar]

(wiki/ru) Джагфар_Тарихы
Отсутствие оригинала всегда подозрительно.

Подозрительно, но не смертельно. Скажем, ведь нет же оригинала (т е написанного рукой автора или кем-то из современников автора) «Слова о полку Игореве». Но ничего. 

В случае с Джагфар тарихы всё намного хуже. 

[Bhudh]

Влесова книга — это подделка по оригинал.

Под какой оригинал?

[bvs]

Влесова книга — это подделка по оригинал. Хотя и топорная.

Оригинала "Влескниги" тоже нет, есть только "переписанный" Миролюбовым с "дощек" текст.