Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему у дитяти "и" в корне вместо "е"

Автор Chwjodor, марта 23, 2021, 08:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Chwjodor

марта 23, 2021, 08:17
ЦитироватьПроисходит от формы, родств. ст.-слав. дѢти мн. От ф. ед. ч. *дѣть ж., собир.; ср.: укр. дитя́ (род. п. дитя́ти, дити́на), сербск.-церк.-слав. дѣть, болг. дете́ (собир. деца́ «дети», из *дѣтьца́), сербохорв. диjѐте (собир. ди̏jем ж. «дети»), словенск. dė́te (род. п. dėté̯ta, собир. dė́ca), чешск. dítě, словацк. diet'a, польск. dziecię, в.-луж. dźěćo, н.-луж. źěśe. Праслав. *dětę, *dětь. Форма на -i- в первом слоге исключительно вост.-слав., вероятно, результат ассимиляции *дѣтина.

Почему же в единственном числе вместо "е" стоит "и", если этимологически там ять? Притом, даже в украинском языке там не "i", а "и". Чем обусловлена эта "и" в восточнославянских языках? Ранний-преранний переход ятя в "и"? Или нечто другое?
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

Wolliger Mensch

#1
марта 23, 2021, 08:27
Цитата: Chwjodor от марта 23, 2021, 08:17
ЦитироватьПроисходит от формы, родств. ст.-слав. дѢти мн. От ф. ед. ч. *дѣть ж., собир.; ср.: укр. дитя́ (род. п. дитя́ти, дити́на), сербск.-церк.-слав. дѣть, болг. дете́ (собир. деца́ «дети», из *дѣтьца́), сербохорв. диjѐте (собир. ди̏jем ж. «дети»), словенск. dė́te (род. п. dėté̯ta, собир. dė́ca), чешск. dítě, словацк. diet'a, польск. dziecię, в.-луж. dźěćo, н.-луж. źěśe. Праслав. *dětę, *dětь. Форма на -i- в первом слоге исключительно вост.-слав., вероятно, результат ассимиляции *дѣтина.

Почему же в единственном числе вместо "е" стоит "и", если этимологически там ять? Притом, даже в украинском языке там не "i", а "и". Чем обусловлена эта "и" в восточнославянских языках? Ранний-преранний переход ятя в "и"? Или нечто другое?

Вы читаете то, что цитируете? Фонетический закон в древнерусском: ѣ...и > и...и, ѣ...ѣ > и...ѣ: дѣтина > дитина, сѣдѣти > сидѣти. В дитяти по аналогии с дитиной.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Chwjodor

#2
марта 23, 2021, 08:40
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2021, 08:27
Фонетический закон в древнерусском: ѣ...и > и...и, ѣ...ѣ > и...ѣ: дѣтина > дитина, сѣдѣти > сидѣти. В дитяти по аналогии с дитиной.
То бишь это чисто восточнославянская особенность? Понял, спасибо большое.
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

Bhudh

#3
марта 23, 2021, 08:49
Цитата: Chwjodor от марта 23, 2021, 08:40
То бишь это чисто восточнославянская особенность?
Цитата: Chwjodor от марта 23, 2021, 08:17
Цитата: Форма на -i- в первом слоге исключительно вост.-слав.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2021, 08:27Вы читаете то, что цитируете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

#4
марта 23, 2021, 09:06
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2021, 08:27
Фонетический закон в древнерусском: ѣ...и > и...и, ѣ...ѣ > и...ѣ: дѣтина > дитина, сѣдѣти > сидѣти. В дитяти по аналогии с дитиной.

Менш, а это правда, что ѣ был слегка дифтонгом, типа "ие/еи"?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Chwjodor

#5
марта 23, 2021, 09:11
ЦитироватьВы читаете то, что цитируете?
Читать-то читаю, но нужны какие-то ещё пояснения от сторонних людей, всё-таки в примерах есть чешское дитя с "i", мало ль, вдруг тоже часть этого процесса, а не просто переход ятя в "и".
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

Jumis

#6
марта 23, 2021, 09:23
Цитата: Chwjodor от марта 23, 2021, 09:11
Читать-то читаю, но нужны какие-то ещё пояснения от сторонних людей, всё-таки в примерах есть чешское дитя с "i", мало ль, вдруг тоже часть этого процесса, а не просто переход ятя в "и".

Мнение стороннего колхозника: этот звук и изначально-то был типа i в английских pin, tin, lid — не такой широкий, как русское "и", и не особо переднего ряда.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Wolliger Mensch

#7
марта 23, 2021, 09:30
Цитата: Jumis от марта 23, 2021, 09:06
Менш, а это правда, что ѣ был слегка дифтонгом, типа "ие/еи"?

Только не «еи». Либо восходяще-нисходящий [ɪ͜e], либо монофтонг средне-верхнего подъёма [e̝], в дальнейшем фонетическом развитии по диалектам определить это не возможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#8
марта 23, 2021, 09:36
Цитата: Jumis от марта 23, 2021, 09:23
Мнение стороннего колхозника: этот звук и изначально-то был типа i в английских pin, tin, lid — не такой широкий, как русское "и", и не особо переднего ряда.

Он был переднерядный, но выше, чем рефлекс праслав. *e.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

#9
марта 23, 2021, 09:37
Понял, пасиб.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

DarkMax2

#10
марта 26, 2021, 10:56
Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2021, 08:27
Фонетический закон в древнерусском: ѣ...и > и...и, ѣ...ѣ > и...ѣ: дѣтина > дитина, сѣдѣти > сидѣти. В дитяти по аналогии с дитиной.
Кстати, через этот закон пытаются об'яснить украинскую "виві́рка", хотя Словарь Гринченко имеет чисто польскую пару "вевю́рка". По-моему, старую віве́рицю просто не могло так переколбасить без польського образца. ИМХО, пример нераспознанного польського ятя:
ѣ > є (пол. ie) > е (рос. э) > и.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#11
марта 26, 2021, 14:07
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 10:56
Кстати, через этот закон пытаются об'яснить украинскую "виві́рка", хотя Словарь Гринченко имеет чисто польскую пару "вевю́рка". По-моему, старую віве́рицю просто не могло так переколбасить без польського образца. ИМХО, пример нераспознанного польського ятя:
ѣ > є (пол. ie) > е (рос. э) > и.

Что значит «пытаются»? В украинском вѣверъка > вѣвēрка > вивēрка > вивірка, с другим суффиксом — вівериця — не было условия для ѣ...ѣ > и...ѣ, поэтому там остался ѣ в первом слоге.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#12
марта 26, 2021, 14:09
ІМХО, присутність wiewiórka робить сумнівним такий шлях еволюції.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

#13
марта 26, 2021, 14:09
А почему в чехословацком без ě?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#14
марта 26, 2021, 14:17
Цитата: Bhudh от марта 26, 2021, 14:09
А почему в чехословацком без ě?

Ассимиляция, наверное. Хотя я не знаю, какие там вообще межслоговые отношения между ě и e.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#15
марта 26, 2021, 14:18
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 14:09
ІМХО, присутність wiewiórka робить сумнівним такий шлях еволюції.

Не понял. Как польское слово мешает регулярному фонетическому развитию вѣверъка > вивірка?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#16
марта 26, 2021, 14:21
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2021, 14:18
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 14:09
ІМХО, присутність wiewiórka робить сумнівним такий шлях еволюції.

Не понял. Как польское слово мешает регулярному фонетическому развитию вѣверъка > вивірка?
Вівериця, білиця, лисиця, синиця, вовчиця тощо. З якої підстави міняти суфікс?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#17
марта 26, 2021, 14:40
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 14:21
Вівериця, білиця, лисиця, синиця, вовчиця тощо. З якої підстави міняти суфікс?

:what: Дарк, где вы нашли замену суффикса? Праслав. *věvera, диминутивный суффикс там мог быть любой. И при чём волчица, где не диминутивный суффикс, а суффикс женского пола? При чём синица, где суффикс субстантивата?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

LUTS

#18
марта 26, 2021, 14:57
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 14:21
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2021, 14:18
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 14:09
ІМХО, присутність wiewiórka робить сумнівним такий шлях еволюції.

Не понял. Как польское слово мешает регулярному фонетическому развитию вѣверъка > вивірка?
Вівериця, білиця, лисиця, синиця, вовчиця тощо. З якої підстави міняти суфікс?
Білиця?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

DarkMax2

#19
марта 26, 2021, 15:19
Цитата: LUTS от марта 26, 2021, 14:57
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 14:21
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2021, 14:18
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 14:09
ІМХО, присутність wiewiórka робить сумнівним такий шлях еволюції.

Не понял. Как польское слово мешает регулярному фонетическому развитию вѣверъка > вивірка?
Вівериця, білиця, лисиця, синиця, вовчиця тощо. З якої підстави міняти суфікс?
Білиця?
БІЛИЦЯ 2, і, жін., діал. Білка. Білиця сипала вниз під смереку об'їдки шишок (Михайло Коцюбинський, II, 1955, 317).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 182.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2021, 14:40
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 14:21
Вівериця, білиця, лисиця, синиця, вовчиця тощо. З якої підстави міняти суфікс?

:what: Дарк, где вы нашли замену суффикса? Праслав. *věvera, диминутивный суффикс там мог быть любой. И при чём волчица, где не диминутивный суффикс, а суффикс женского пола? При чём синица, где суффикс субстантивата?
Я звернув увагу, що форма нехарактерна для української мови.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

LUTS

#20
марта 26, 2021, 15:50
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 15:19
Я звернув увагу, що форма нехарактерна для української мови.
Ви саме про вивірку чи взагалі?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

DarkMax2

#21
марта 26, 2021, 15:52
Цитата: LUTS от марта 26, 2021, 15:50
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 15:19
Я звернув увагу, що форма нехарактерна для української мови.
Ви саме про вивірку чи взагалі?
Я не можу згадати іншу тварину на -ка. Хіба що птахів.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

LUTS

#22
марта 26, 2021, 15:54
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 15:52
Цитата: LUTS от марта 26, 2021, 15:50
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 15:19
Я звернув увагу, що форма нехарактерна для української мови.
Ви саме про вивірку чи взагалі?
Я не можу згадати іншу тварину на -ка. Хіба що птахів.
Ага, кішиця, чаїця, медведиця, білозубиця, землериїця, нориця...
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

DarkMax2

#23
марта 26, 2021, 15:59
Норка запозичення, чайка - птах, медведка - комаха. Тому доречно пригадані лише кішка й землерийка.
Землерийка - калька з російської. У Грінченка (і)рджок.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

LUTS

#24
марта 26, 2021, 16:32
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2021, 15:59
Норка запозичення, чайка - птах, медведка - комаха. Тому доречно пригадані лише кішка й землерийка.
Землерийка - калька з російської. У Грінченка (і)рджок.
Ну, взагалі-то, що з того, що птах? Пташка в основному кажуть, до речі. Колись подумали і вирішили, що птахи будуть на -ка, а всі інші на -иця?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр