Автор Тема: Это-русские предки ))  (Прочитано 3070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12830
  • Пол: Мужской
Около = об колесо?
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60075
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Около = об колесо?

Не «об», перед шумными праслав. *o > о: «о круг», где о в значении «рядом» (сейчас уже не употребляется в общеразговорном, но в говорах есть: об эту пору и под.). В этом же значении о(б)- как приставка: окорок «[что] вокруг ноги», округ «[что] в окружности», обух «[что] вокруг уха» и т. п. Так же, как около образовано наречие окрест с тем же значением.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12830
  • Пол: Мужской
Точно ведь  :fp:
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 25351
  • Пол: Мужской
Около = об колесо?

Не «об», перед шумными праслав. *o > о: «о круг», где о в значении «рядом» (сейчас уже не употребляется в общеразговорном, но в говорах есть: об эту пору и под.). В этом же значении о(б)- как приставка: окорок «[что] вокруг ноги», округ «[что] в окружности», обух «[что] вокруг уха» и т. п. Так же, как около образовано наречие окрест с тем же значением.

Хммм...
Цитировать
О́корок. Общеслав. Преф. производное от *korkъ «нога» (> корок) в результате развития полногласия оро и отпадения конечного редуцированного ъ, ср. болг. крак «нога», польск. krok «шаг» и др. Окорок буквально — «мясо вокруг ноги».
Чесс гря, впревые слышу про этот "крок"...

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64359
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Словеса
P. S. И словеса.

Чота думал, что там "на небесех", а вот "на небеси" — это прикол такой, для рифмы с "еси"...
Может, и прикол, но на реальной форме основанный.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60075
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Цитировать
О́корок. Общеслав. Преф. производное от *korkъ «нога» (> корок) в результате развития полногласия оро и отпадения конечного редуцированного ъ, ср. болг. крак «нога», польск. krok «шаг» и др. Окорок буквально — «мясо вокруг ноги».
Чесс гря, впревые слышу про этот "крок"...

Не понял вашего комментария. Польск. krok «шаг» — обычное слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Бенни

  • Сообщений: 1794
Слышал, оттуда же каракатица.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 25351
  • Пол: Мужской
Цитировать
О́корок. Общеслав. Преф. производное от *korkъ «нога» (> корок) в результате развития полногласия оро и отпадения конечного редуцированного ъ, ср. болг. крак «нога», польск. krok «шаг» и др. Окорок буквально — «мясо вокруг ноги».
Чесс гря, впревые слышу про этот "крок"...

Не понял вашего комментария. Польск. krok «шаг» — обычное слово.
Я имел в виду, что если "округ" или там "обух" можно вывести из слов текущего СРЛЯ, то с "окороком" такое уже не получится.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60075
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Слышал, оттуда же каракатица.

Морфологически правильное написаное — корокатица — субстантиват ж. рода прилагательного корокатый «ногастый». Всего лишь. Само слово корок вполне себе существует в русском в исходном значении — «бедро», «бедренная кость» (СРНГ 14, 359). Сюда же наречие накорачках и куча производных в диалектах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Я имел в виду, что если "округ" или там "обух" можно вывести из слов текущего СРЛЯ, то с "окороком" такое уже не получится.

См. выше про корок в русском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 25351
  • Пол: Мужской
Слышал, оттуда же каракатица.

Морфологически правильное написаное — корокатица — субстантиват ж. рода прилагательного корокатый «ногастый». Всего лишь. Само слово корок вполне себе существует в русском в исходном значении — «бедро», «бедренная кость» (СРНГ 14, 359). Сюда же наречие накорачках и куча производных в диалектах.
Мдя? Всегда представлял себе "встать на карачки", "сидеть на карачках"...

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76018
  • Пол: Мужской
Мдя? Всегда представлял себе "встать на карачки", "сидеть на карачках"...
У Фасмера "карачки" тупо перенаправляются на "корачки". Угадайте с трех раз, связаны они с *korkъ или нет?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 25351
  • Пол: Мужской
Мдя? Всегда представлял себе "встать на карачки", "сидеть на карачках"...
У Фасмера "карачки" тупо перенаправляются на "корачки". Угадайте с трех раз, связаны они с *korkъ или нет?
Решил уточнить, что именно значит прикольное словечко "карачун" и не на шутку офигел: (wiki/ru) Карачун_(божество)

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64359
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У Фасмера "карачки" тупо перенаправляются на "корачки".
При том, что такой отдельной статьи нет, есть общая «кора́чить, кора́читься, кора́чки» и т. д.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 25351
  • Пол: Мужской
У Фасмера "карачки" тупо перенаправляются на "корачки".
При том, что такой отдельной статьи нет, есть общая «кора́чить, кора́читься, кора́чки» и т. д.
Всегда говорю "корячиться".

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60075
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Всегда говорю "корячиться".

Это влияние слов коряга/коряка, корёжить с [рʲ], и значение также приблизилось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн злой

  • Сообщений: 15773
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Мдя? Всегда представлял себе "встать на карачки", "сидеть на карачках"...
У Фасмера "карачки" тупо перенаправляются на "корачки". Угадайте с трех раз, связаны они с *korkъ или нет?
Решил уточнить, что именно значит прикольное словечко "карачун" и не на шутку офигел: (wiki/ru) Карачун_(божество)

Я, честно говоря, думал что у карачуна тюркские корни. Оказалось, что нет.
Хлеба к обеду в меру бери,
Хлеб - драгоценность, его береги

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12830
  • Пол: Мужской
В вики понапишут... даже цитируемые там Иванов с Топоровым не особо-то где авторитетны. Да и не в авторитетах дело. Здравый смысл рулит...
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн Andrey Lukyanov

  • Сообщений: 3001
  • Пол: Мужской
Здравый смысл рулит...
Если нет знаний, то и здравый смысл не поможет.

Оффлайн altynq

  • Сообщений: 445

Ну -овья уже ассоциировалось так (сейчас, правда, уже успело помереть в общеразговорном): братовья, мужевья, зятевья и т. д. А вот -ес- само ушло даже там, где было, хотя в праславянском была некоторая тендеция его аналогизировать на о-основы, но не прижилось (а вот у римлян и германцев распространилось довольно сильно, у немцев и румын стало полноценным показателем мн. числа).

Можно примеры к выделенному фрагменту? А то непонятно, что имеется в виду.

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12830
  • Пол: Мужской
Здравый смысл рулит...
Если нет знаний, то и здравый смысл не поможет.

Знания из книг, книги — от авторитетов... говоря про Ива́нова, лучше его трудов не знать. Иначе можно замечтаться в не туда. Да и ваще: когда полтома — библиографические ссылки на других авторитетов... ну, молодец, поработал: на тебе ленинскую премию.
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60075
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Можно примеры к выделенному фрагменту? А то непонятно, что имеется в виду.

Имеется в виду тип Kind → Kinder в немецком, и тип piept → piepturi в румынском, оба восходят к грамматикализации и типизации элемента -es- старых s-основых имён.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Знания из книг, книги — от авторитетов... говоря про Ива́нова, лучше его трудов не знать. Иначе можно замечтаться в не туда. Да и ваще: когда полтома — библиографические ссылки на других авторитетов... ну, молодец, поработал: на тебе ленинскую премию.

Вы пишете неправду. Ссылки на других авторов — только для того, чтобы прочитать обоснования и критику какого-либо положения или перепроверить какие-либо справочные данные. Вкусовые предпочтения, догадки и выведения конкретного автора не играют никакой роли при доказательстве того или иного явления, но их интересно бывает почитать для дальнейшего поиска.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12830
  • Пол: Мужской
А есть ли четкая граница между вкусовыми предпочтениями и доказательством? :)

Дядечка был весьма широких энциклопедических воззрений... но в UCLA ему, помнится, не доверили ничего более серьезного, кроме как рассказывать студентам о сказках Пушкина.

Но это не личности касается, а "московской школы" в целом, наверное. Оттого и не канают нигде эти доказательства: ни ивановские, ни старостинские... зыбкие штуки все эти реконструкции и макросемьи.

Честолюбивые, оптимистические, но первый же залетевший критично настроенный дятел разрушает весь карточный домик построения.

Такие же и Карачуны с Кирдыками у них. Смотрим на бабок-ёжек и чертим вилами по воде выводы космического масштаба?
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн Janko

  • Сообщений: 606
  • Пол: Мужской
первый же залетевший критично настроенный дятел разрушает весь карточный домик построения.
Так это потому, что построения не для дятлов :)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: