Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Происхождение окончаний русских деепричастий

Автор Chwjodor, марта 15, 2021, 12:24

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: dagege от августа  2, 2021, 15:38
А тогда, какие по происхождению окончания -я, -чи? Я немного не улавливаю схему развития.
-чи это видимо по полной носовой форме от -anti.
А я? Идя, делая,, неся?

Вы начало ветки читали? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: dagege от августа  2, 2021, 18:39
А разве nesonts не дало несущий?

Формы с суффиксом -щий — церковнославянизмы. Исконные формы имеют суффикс -чий: ползучий, стоячий, которые употребляются сейчас с глагольные управлением не употребляются, а само распределение -у-чий 1-го спряжения и -а-чий второго уже не выдерживается, и из них продуктивный в основном только -учий: летучий, вонючий, трескучий и т. д. — который присоединяются к глагольным корням на прямую, минуя спряжение.

Формы типа ползучий образовались в результате выравнивания склонения др.-русск. пълза, пълзучего и перевода его в стандартный тип. Древнерусский (и прочих слав. наречий) тип неса, несучи восходит к праслав. смешанному склонению: в номинативе м. рода был согласная основа, в прочих формах — je-основа. Но в праславянском были формы с суффиксом *-nt- и без j-вого осложнения (но переведённые в о-основы), которые уже с дописьменного времени были только прилагательными, а сам тип непродуктивным: *kypętъ, *mogǫtъ, *slovǫtъ, *revǫtъ и т. д., многие из них сохранились до сих пор сами по себе или в производных образованиях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dagege

Цитата: Iskandar от марта 15, 2021, 15:20
Цитата: Chwjodor от марта 15, 2021, 12:24
О -в слышал, что вышло из -вши, но как произошёл отпад -ши не совсем понятен. Также чёткие объяснения замены общеславянского -чи на -я (-а) не видел.

м.р. несъ < *nes-ŭs
ж.р. несъши < *nes-ŭs-jā

м.р. знавъ < *zna-vŭs
ж.р. знавъши < *zna-vŭs-jā


откуда v в *zna-vŭs, *zna-vŭs-jā?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо



Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Шта? В ПИЕ *u и * были позиционными вариантами в зависимости от окружения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Bhudh
Разумеется, только я говорил про аблаут. u̯os через нулевой аблаут дало us для будущей славянской ветки, а если us шло после гласной, то вставлялся вставочный u̯ уже на славянской почве, т.е. u̯ в пие u̯os и слав. u̯us разного этимологического рроисхождения

Bhudh

Докажите.
Я вот скажу, что ПИЕ *Vu̯os и *Cus просто сохранились в праславянском.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: Bhudh от мая 16, 2022, 19:24
Я вот скажу, что ПИЕ *Vu̯os и *Cus просто сохранились в праславянском.
Какие примеры на первый случай? В ИЕ корни не могли кончаться на гласный, да и суффиксы на гласный (краткий) что-то не приходят на ум.

Bhudh

Цитата: bvs от мая 16, 2022, 20:10В ИЕ корни не могли кончаться на гласный
В позднем ПИЕ ещё как могли.
Да и с ранним есть вопросы, если не напихивать по три ларингала в корень.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Цитата: Bhudh от мая 16, 2022, 19:24
Докажите
Что конкретно? Все есть в посте выше
Цитата: Bhudh от мая 16, 2022, 19:24
Я вот скажу, что ПИЕ *Vu̯os и *Cus просто сохранились в праславянском.
Что еще за переход о в u? Противоречит исторической фонетике
P.s. А это же на конце слова  ;D Тогда что делать с -wus-? Выравнивание по аналогии и аблаутные различия выглядят притянутыми за уши   :)
Где еще пример, чтобы косвенные падежи выравнивались на основе именительного у причастий, т.е. противоречие славянским моофологическим тенденциям  :pop:

Agnius


bvs

Цитата: Agnius от мая 16, 2022, 22:43
Тогда что делать с -wus-? Выравнивание по аналогии и аблаутные различия выглядят притянутыми за уши
Вот да.

Bhudh

Цитата: Agnius от мая 16, 2022, 22:43А это же на конце слова  ;D
История прилагательных показывает, что местоимение прилипло только в балтославянском и то не до конца: краткие сохранились.
То есть *-u̯os и было концом слова. И в именительном падеже мужского рода и осталось.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Цитата: Bhudh от мая 16, 2022, 23:29
История прилагательных показывает, что местоимение прилипло только в балтославянском
А в не местоименных?  :pop:

Agnius

Там же в косвенных -u̯usjo- по аналогии с женским родом -u̯usja-, а последнее из пие

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Несъ, несъши, несъше. Это не местоименные формы. Плюс косвенные падежи. -us было только в м.р. ед.ч.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: Bhudh от мая 17, 2022, 16:17
Цитата: bvs от мая 17, 2022, 14:23Это не местоименные формы.
Чем является элемент *-jiH?
j - по аналогии с косвенными падежами, там из -iH именительного. -iH - аффикс женского рода, в косвенных падежах было склонение по образцу -jā. Эта форма абсолютно аналогична существительным ж.р. на -iH (devī-тип в индоиранских), где никто не видит местоименного элемента. Писал здесь. В любом сулчае эти формы нельзя сравнивать с настоящими местоименными (nesъjь, nesъšija, nesъšeje).

Bhudh

Цитата: bvs от мая 17, 2022, 18:32там из -iH именительного
А -iH именительного где?
Ведь в женском роде причастия никакого "-iH именительного" нет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр