Земляк, соотечественник etc.

[From_Odessa]

Каковы для вас значения слов из этого ряда и их соотношение? Задумался об этом в очередной раз после вот этого поста:

армяне считают генерала Гудериана земляком

Я привык воспринимать так, что "земляк" - это общность на региональном, субгосударственном и субнациональном уровне (один родной город, люди из одной деревни, области и т.д.), а на государственном или национальном уровне - это соотечественник.

[KW]

Соотечественник вроде как подразумевает общее гражданство, а земляк необязательно.

[Leo]

Кто для меня земляки по месту рождения :
- в узком смысле : все выходцы из Петербурга
- в более широком : все выходцы из России
- ещё в более широком : все русскоязычные
- ещё в более широком : все выходцы из бывшего СССР
- ещё в более широком : все выходцы из европейских стран СЭВ (кроме Албании) плюс из Монголии

[Karakurt]

За что так Албанию?

[Leo]

За что так Албанию?

не наши люди

[ta‍criqt]

не наши люди

— Из-за дяди Хоxhи?

Так-то и бывшие югославы тоже... тем более не наши.

[Bhudh]

А венгры наши? С Волги пришли?

[Leo]

А венгры наши? С Волги пришли?

из ХМАО

[ta‍criqt]

А венгры наши? С Волги пришли?

— Так не потому. А потому, что с СЭВ у них было всё хорошо, несмотря. И Глобус, и Икаруш.

[Bhudh]

А, понятно. ХМы это самые наши.

[ta‍criqt]

ХМы это самые наши.

— Hmong-Mien. Есть же теория выхода уральцев из ЮВА́.

[Leo]

А, понятно. ХМы это самые наши.

гогуличи ж

[Wolliger Mensch]

Соотечественник вроде как подразумевает общее гражданство, а земляк необязательно.

Соотечественник подразумевает общее отечество. Внезапно.

[forest]

Каковы для вас значения слов из этого ряда и их соотношение? Задумался об этом в очередной раз после вот этого поста:

армяне считают генерала Гудериана земляком

Я привык воспринимать так, что "земляк" - это общность на региональном, субгосударственном и субнациональном уровне (один родной город, люди из одной деревни, области и т.д.), а на государственном или национальном уровне - это соотечественник.

Думаю правильнее было бы " армяне считают генерала Гудериана соплеменником"

[KW]

Соотечественник вроде как подразумевает общее гражданство, а земляк необязательно.

Соотечественник подразумевает общее отечество. Внезапно.

Тогда нужно давать определение отечества. Может ли эмигрант быть соотечественником? Земляком вполне может. А иммигрант? А два иммигранта из одной страны?

[злой]

Соотечественник вроде как подразумевает общее гражданство, а земляк необязательно.

Соотечественник подразумевает общее отечество. Внезапно.

Тогда нужно давать определение отечества. Может ли эмигрант быть соотечественником? Земляком вполне может. А иммигрант? А два иммигранта из одной страны?

Когда нет определения, и каждый в понятие отечества вкладывает что-то своё, гораздо удобнее спекулировать им в интересах политической конъюнктуры. Политики разных стран этим активно пользуются.

В оправдание политикам можно сказать, что понятие отечества чёткому очерчиванию не поддаётся, подобно тому, как нельзя дать чёткое определение понятию "семья".

[Wolliger Mensch]

Тогда нужно давать определение отечества. Может ли эмигрант быть соотечественником? Земляком вполне может. А иммигрант? А два иммигранта из одной страны?

Когда нет определения, и каждый в понятие отечества вкладывает что-то своё, гораздо удобнее спекулировать им в интересах политической конъюнктуры. Политики разных стран этим активно пользуются.

В оправдание политикам можно сказать, что понятие отечества чёткому очерчиванию не поддаётся, подобно тому, как нельзя дать чёткое определение понятию "семья".

Не понял. Почему «нет определения»?

[forest]

Тогда нужно давать определение отечества. Может ли эмигрант быть соотечественником? Земляком вполне может. А иммигрант? А два иммигранта из одной страны?

Когда нет определения, и каждый в понятие отечества вкладывает что-то своё, гораздо удобнее спекулировать им в интересах политической конъюнктуры. Политики разных стран этим активно пользуются.

В оправдание политикам можно сказать, что понятие отечества чёткому очерчиванию не поддаётся, подобно тому, как нельзя дать чёткое определение понятию "семья".

Не понял. Почему «нет определения»?

По закону, финны являются соотечественниками русских . Так как входили в состав Российского государства.

[злой]

А где есть определение отечества, с которым все-все будут согласны? В словаре Ожегова?

Соотечественники - юридический термин, отражающий волю законодателя в конкретную эпоху в конкретной стране. Оно может меняться во времени и пространстве.

Потому что отечество - это квалия, только сам человек может сказать, что для него есть отечество. А если в законе написать, что отечество - это такая субъективная категория, то это будет, понятное дело, бред.

[Wolliger Mensch]

По закону, финны являются соотечественниками русских . Так как входили в состав Российского государства.

Я прочитал закон, но нужно ещё прочитать о правовом статусе Финляндии. Российский император был великим князем финляндским, но это только личная уния, а что там в гражданском законодательстве?

[Leo]

финны тянут скорее на полусоотечественников. но это скорее проистекает из некой региональной общности Финляндии, Карелии и Ингерманландии

[Wolliger Mensch]

А где есть определение отечества, с которым все-все будут согласны? В словаре Ожегова?

Соотечественники - юридический термин, отражающий волю законодателя в конкретную эпоху в конкретной стране. Оно может меняться во времени и пространстве.

Потому что отечество - это квалия, только сам человек может сказать, что для него есть отечество. А если в законе написать, что отечество - это такая субъективная категория, то это будет, понятное дело, бред.

Праслав. *otьčьstvo — «состояние отца», имя действия к имени деятеля *otьkъ. Универсальным является употребление отодушевлённых имён действия в собирательном значении — «отцы» откуда в переносном смысле — «земля отцов». Т. е., отечество там, где жили предки. Но предки могут быть из разных мест, из разных мест могут быть и непосредственные родители, а вот место рождения всегда одно, поэтому отечеством человека и принято называть место рождения этого человека — тут уж не придерёшься (даже когда человек родился в движении — на корабле, в поезде или самолёте). А дальше уже сам человек решает, что считать отечеством: чаще всего «снимается с повестки» техническое место рождения — роддом, транспортное средство или иное случайное место, где родился человек, а первым считается место, где перед родами жили родители (или одна мать) и — главное — родители (или мать-одиночка) считали, это место своим домом, а не просто временным местом пребывания (а для сироты — место, где он вырос). Так что, субъективность субъективностью, но она всегда должна иметь веские для других членов общества основания: когда человек просто по велению души называет какую-то «левую» территорию отечеством, другие члены общества «не верят» ему — считают это причудой или метафорой.

[Nevik Xukxo]

Кто для меня земляки по месту рождения :

Земляки - кто родился в том же населённом пункте (город, село и т. п.), что и я. Все остальные - чужаки.

[forest]

Отечество(фазерленд) это , где родился/сформировался твой этнос. Родина(мазерленд) это, где ты сам родился/сформировался. ИМХО

[Wolliger Mensch]

Земляки - кто родился в том же населённом пункте (город, село и т. п.), что и я. Все остальные - чужаки.

Это понятие относительное: земляком будет тот, кто ближе всего по месту жительства относительно других участников беседы. Причём, географическая ли это или культурная близость — зависит от масштаба «землячества» и от разных внешних факторов.