Автор Тема: Земляк, соотечественник etc.  (Прочитано 1016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 56156
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Каковы для вас значения слов из этого ряда и их соотношение? Задумался об этом в очередной раз после вот этого поста:

армяне считают генерала Гудериана земляком

Я привык воспринимать так, что "земляк" - это общность на региональном, субгосударственном и субнациональном уровне (один родной город, люди из одной деревни, области и т.д.), а на государственном или национальном уровне - это соотечественник.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн KW

  • Сообщений: 2430
  • Пол: Мужской
Соотечественник вроде как подразумевает общее гражданство, а земляк необязательно.

Онлайн Leo

  • Сообщений: 43740
Кто для меня земляки по месту рождения :
- в узком смысле : все выходцы из Петербурга
- в более широком : все выходцы из России
- ещё в более широком : все русскоязычные
- ещё в более широком : все выходцы из бывшего СССР
- ещё в более широком : все выходцы из европейских стран СЭВ (кроме Албании) плюс из Монголии

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22492
  • Пол: Мужской
За что так Албанию?
͡° ͜つ ͡°

Онлайн Leo

  • Сообщений: 43740
За что так Албанию?
не наши люди

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
не наши люди
— Из-за дяди Хоxhи?

Так-то и бывшие югославы тоже... тем более не наши.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63332
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А венгры наши? С Волги пришли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Онлайн Leo

  • Сообщений: 43740
А венгры наши? С Волги пришли?
из ХМАО

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
А венгры наши? С Волги пришли?
— Так не потому. А потому, что с СЭВ у них было всё хорошо, несмотря. И Глобус, и Икаруш.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63332
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А, понятно. ХМы это самые наши.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
ХМы это самые наши.
— Hmong-Mien. Есть же теория выхода уральцев из ЮВА́.

Онлайн Leo

  • Сообщений: 43740
А, понятно. ХМы это самые наши.
гогуличи ж

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59486
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Соотечественник вроде как подразумевает общее гражданство, а земляк необязательно.

Соотечественник подразумевает общее отечество. Внезапно. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн forest

  • Сообщений: 9109
  • Пол: Мужской
Каковы для вас значения слов из этого ряда и их соотношение? Задумался об этом в очередной раз после вот этого поста:

армяне считают генерала Гудериана земляком

Я привык воспринимать так, что "земляк" - это общность на региональном, субгосударственном и субнациональном уровне (один родной город, люди из одной деревни, области и т.д.), а на государственном или национальном уровне - это соотечественник.
Думаю правильнее было бы " армяне считают генерала Гудериана соплеменником"

Оффлайн KW

  • Сообщений: 2430
  • Пол: Мужской
Соотечественник вроде как подразумевает общее гражданство, а земляк необязательно.
Соотечественник подразумевает общее отечество. Внезапно. :P
Тогда нужно давать определение отечества. Может ли эмигрант быть соотечественником? Земляком вполне может. А иммигрант? А два иммигранта из одной страны?

Оффлайн злой

  • Сообщений: 14787
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Соотечественник вроде как подразумевает общее гражданство, а земляк необязательно.
Соотечественник подразумевает общее отечество. Внезапно. :P
Тогда нужно давать определение отечества. Может ли эмигрант быть соотечественником? Земляком вполне может. А иммигрант? А два иммигранта из одной страны?

Когда нет определения, и каждый в понятие отечества вкладывает что-то своё, гораздо удобнее спекулировать им в интересах политической конъюнктуры. Политики разных стран этим активно пользуются.

В оправдание политикам можно сказать, что понятие отечества чёткому очерчиванию не поддаётся, подобно тому, как нельзя дать чёткое определение понятию "семья".
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59486
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Тогда нужно давать определение отечества. Может ли эмигрант быть соотечественником? Земляком вполне может. А иммигрант? А два иммигранта из одной страны?

Когда нет определения, и каждый в понятие отечества вкладывает что-то своё, гораздо удобнее спекулировать им в интересах политической конъюнктуры. Политики разных стран этим активно пользуются.

В оправдание политикам можно сказать, что понятие отечества чёткому очерчиванию не поддаётся, подобно тому, как нельзя дать чёткое определение понятию "семья".

Не понял. Почему «нет определения»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн forest

  • Сообщений: 9109
  • Пол: Мужской
Тогда нужно давать определение отечества. Может ли эмигрант быть соотечественником? Земляком вполне может. А иммигрант? А два иммигранта из одной страны?

Когда нет определения, и каждый в понятие отечества вкладывает что-то своё, гораздо удобнее спекулировать им в интересах политической конъюнктуры. Политики разных стран этим активно пользуются.

В оправдание политикам можно сказать, что понятие отечества чёткому очерчиванию не поддаётся, подобно тому, как нельзя дать чёткое определение понятию "семья".

Не понял. Почему «нет определения»?
По закону, финны являются соотечественниками русских . Так как входили в состав Российского государства.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 14787
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
А где есть определение отечества, с которым все-все будут согласны? В словаре Ожегова?

Соотечественники - юридический термин, отражающий волю законодателя в конкретную эпоху в конкретной стране. Оно может меняться во времени и пространстве.

Потому что отечество - это квалия, только сам человек может сказать, что для него есть отечество. А если в законе написать, что отечество - это такая субъективная категория, то это будет, понятное дело, бред.
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59486
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
По закону, финны являются соотечественниками русских . Так как входили в состав Российского государства.

Я прочитал закон, но нужно ещё прочитать о правовом статусе Финляндии. Российский император был великим князем финляндским, но это только личная уния, а что там в гражданском законодательстве?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн Leo

  • Сообщений: 43740
финны тянут скорее на полусоотечественников. но это скорее проистекает из некой региональной общности Финляндии, Карелии и Ингерманландии

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59486
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
А где есть определение отечества, с которым все-все будут согласны? В словаре Ожегова?

Соотечественники - юридический термин, отражающий волю законодателя в конкретную эпоху в конкретной стране. Оно может меняться во времени и пространстве.

Потому что отечество - это квалия, только сам человек может сказать, что для него есть отечество. А если в законе написать, что отечество - это такая субъективная категория, то это будет, понятное дело, бред.

Праслав. *otьčьstvo — «состояние отца», имя действия к имени деятеля *otьkъ. Универсальным является употребление отодушевлённых имён действия в собирательном значении — «отцы» откуда в переносном смысле — «земля отцов». Т. е., отечество там, где жили предки. Но предки могут быть из разных мест, из разных мест могут быть и непосредственные родители, а вот место рождения всегда одно, поэтому отечеством человека и принято называть место рождения этого человека — тут уж не придерёшься (даже когда человек родился в движении — на корабле, в поезде или самолёте). А дальше уже сам человек решает, что считать отечеством: чаще всего «снимается с повестки» техническое место рождения — роддом, транспортное средство или иное случайное место, где родился человек, а первым считается место, где перед родами жили родители (или одна мать) и — главное — родители (или мать-одиночка) считали, это место своим домом, а не просто временным местом пребывания (а для сироты — место, где он вырос). Так что, субъективность субъективностью, но она всегда должна иметь веские для других членов общества основания: когда человек просто по велению души называет какую-то «левую» территорию отечеством, другие члены общества «не верят» ему — считают это причудой или метафорой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Кто для меня земляки по месту рождения :
Земляки - кто родился в том же населённом пункте (город, село и т. п.), что и я. Все остальные - чужаки. :umnik:

Онлайн forest

  • Сообщений: 9109
  • Пол: Мужской
Отечество(фазерленд) это , где родился/сформировался твой этнос. Родина(мазерленд) это, где ты сам родился/сформировался. ИМХО

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59486
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Земляки - кто родился в том же населённом пункте (город, село и т. п.), что и я. Все остальные - чужаки. :umnik:

Это понятие относительное: земляком будет тот, кто ближе всего по месту жительства относительно других участников беседы. Причём, географическая ли это или культурная близость — зависит от масштаба «землячества» и от разных внешних факторов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: