Рост производительности — для чего?

[Andrey Lukyanov]

А где вы в моём сообщении увидели, чтобы я такое утверждал. Были, и даже больше чем в СССР.

В чём тогда отличие компьютерной политики в СССР и на Западе, если и там, и там, делали одно и то же (хотя в СССР обычно с некоторым запозданием)?

[Red Khan]

Когда перешли на количество ядер, про частоту начали забывать.

Потому что частота упёрлась в ограничение законами физики.

[Red Khan]

И это, что бы ни говорили, хорошо. Время программиста стоит дороже, чем вычислительный ресурс ЭВМ.

... поэтому его, этого времени,  стараются продать клиенту как можно больше....

Обычная кривая спроса и предложения.

[BormoGlott]

В чём тогда отличие компьютерной политики в СССР и на Западе

В СССР госпланов на разработку персональных ЭВМ не было. Начали производить уже после того, как они появились на рынке на Западе

[Red Khan]

Для нейросети и умного компа, нужна операционка другого типа, в задачи которой входит обеспечить неконфликтность различных библиотек и баз.

Спасибо, посмеялся.

Если создавать отечественно ОС

Сейчас все госклиенты используют (wiki/ru) Astra_Linux
Работал я с ней - по факту это Debian толи седьмой толи восьмой.

желательно для эльбрусов.

Вы цены на эти Эльбрусы видели?

[Red Khan]

1) Разворачивание веб-приложений и баз в Azure
2) Docker и Kubernetes (базовое знакомство -- нужен был аспект автоматизации разворачивания их в Azure)

Вы прямо DevOps уже.

А так да, (wiki/ru) Инфраструктура_как_услуга сейчас тренд.

[Red Khan]

Почему тыщи? Погуглить, почитать статьи и сравнения, поставить несколько кандидатов, и выбрать из них понравившийся.

Я уже не про программиста, а про именно конечного пользователя. Так у нас на компе тыщи программ.

Сейчас тендеция всё делать через веб-интерфейс. ChromeOS уже почти такой.

[Upliner]

В СССР госпланов на разработку персональных ЭВМ не было. Начали производить уже после того, как они появились на рынке на Западе

На западе такая идея тоже далеко не сразу появилась...

[Andrey Lukyanov]

В СССР госпланов на разработку персональных ЭВМ не было. Начали производить уже после того, как они появились на рынке на Западе

На западе такая идея тоже далеко не сразу появилась...

А идея тут и не нужна. Персональная ЭВМ сама со себе появляется в ходе миниатюризации и удешевления компонентов.

[BormoGlott]

В СССР госпланов на разработку персональных ЭВМ не было. Начали производить уже после того, как они появились на рынке на Западе

На западе такая идея тоже далеко не сразу появилась...

А идея тут и не нужна. Персональная ЭВМ сама со себе появляется в ходе миниатюризации и удешевления компонентов.

В СССР при автономном развитии вычислительной техники персональный компьютер не появился бы в принципе. Вся бытовая техника производилась как плановая нагрузка на предприятиях, главным направлением деятельности которых было либо вооружение само по себе, либо необходимых для её производства материалов. Так и вычислительная техника производилась бы для нужд предприятий, а для целей учебы, получения и обмена информацией (э-почта, э-доступ в публичные библиотеки) возможно выпускались бы терминалы, для подключения к большим ЭВМ. Причем получить возможность приобретения терминала для дома и подключения его к ЭВМ, скорее всего, было бы в разы сложнее чем установить домашний телефон в те времена.

[Ömer]

Вы прямо DevOps уже.

В точку, позиция была девопсовская, но свободных девопсов не было, поэтому запихнули меня на пару месяцев, я не возражал. (Я работаю в аутсорсной конторе, проекты периодически меняются).

[Easyskanker]

В СССР при автономном развитии вычислительной техники персональный компьютер не появился бы в принципе. Вся бытовая техника производилась как плановая нагрузка на предприятиях, главным направлением деятельности которых было либо вооружение само по себе, либо необходимых для её производства материалов. Так и вычислительная техника производилась бы для нужд предприятий, а для целей учебы, получения и обмена информацией (э-почта, э-доступ в публичные библиотеки) возможно выпускались бы терминалы, для подключения к большим ЭВМ. Причем получить возможность приобретения терминала для дома и подключения его к ЭВМ, скорее всего, было бы в разы сложнее чем установить домашний телефон в те времена.

Не слишком приятная перспектива. Я бы сказал, совсем неприятная.

[BormoGlott]

Не слишком приятная перспектива. Я бы сказал, совсем неприятная.

Ну что вы. всё это преподносилось бы как очередное достижение советской науки и техники, и многие бы в это искренне верили и гордились бы

[Toman]

Не слишком приятная перспектива. Я бы сказал, совсем неприятная.

Но сейчас в нашем насквозь как бы капиталистическом мире всё движется именно в эту сторону.

Однако, я совсем не согласен с тезисом, будто бы в СССР при действительно автономном (ну или опережающем и задающем моду в остальном мире) развитии вычислительной техники персональный компьютер бы не появился. Непременно бы появился - как только это бы стало возможно по уровню развития этой техники. Хотя бы из чисто экономических соображений: мощные линии связи никогда не были дешёвой штукой, так что вообще-то просто выгодно переносить на места все те вычисления, которые туда можно перенести, чтобы минимизировать загрузку линий связи (и эфира, для беспроводных сетей). Оно и сейчас выгодно, но нынешний "как бы капитализм" преследует совсем иные цели, нежели экономия ресурсов - зачастую практически прямо противоположные.

[Andrey Lukyanov]

В СССР при автономном развитии никакой компьютер бы не появился. Ибо кибернетика — буржуазная лженаука, и машина мыслить не может.

[BormoGlott]

чтобы минимизировать загрузку линий связи

В СССР это решалось просто — ограничением числа пользователей.

я совсем не согласен с тезисом, будто бы в СССР при действительно автономном (ну или опережающем и задающем моду в остальном мире) развитии вычислительной техники персональный компьютер бы не появился. Непременно бы появился - как только это бы стало возможно по уровню развития этой техники.

Развитие техники, вряд ли бы повлияло на маниакальную склонность советских руководителей к гигантомании, очарованию большими числами и стремлению ограничить советских людей от мещанческих стремлений, личных автомобилей, дач, домашних телефонов и прочих ненужных человеку коммунистического будущего вещей

[KW]

ограничить советских людей от мещанческих стремлений, личных автомобилей

Персональный компьютер не тождественен личному.

[BormoGlott]

Персональный компьютер не тождественен личному.

Если его не будут покупать, то не будет смысла их производить. Чтоб подстегнуть спрос на этот вид товара был изобретён хитрых маркетинговый ход — компьютерные игры. Возник спрос достаточный для рентабельного производства.
В условиях плановой экономики нет необходимости подстёгивать спрос, поэтому нет необходимости что-то там производить не особо нужное. Для чего может быть нужен персональный, но не личный компьютер, только для работы. А на предприятии все рабочие места сотрудников можно оснастить терминалами и подключить к большой ЭВМ. Производство БЭВМ включено в госплан и профинансировано. А как запланировать производство ПЭВМ, если вообще не понятно зачем они нужны, когда уже есть большая ЭВМ и необходимое количество терминалов для рабочих мест.
Карманный радиотелефон в Советском Союзе был изобретен ещё 1957 году, и чего. Партия решила, что советскому человеку он без надобности, рабочие места на предприятиях телефонизированы достаточно. А у ответственных руководителей есть радиотелефон в автомобиле. Примерно так же решился бы вопрос и с вычислительной техникой.

[KW]

Для чего может быть нужен персональный, но не личный компьютер, только для работы. А на предприятии все рабочие места сотрудников можно оснастить терминалами и подключить к большой ЭВМ.

Рассуждения в принципе верные. Но я думаю, что с течением времени, по мере развития и удешевления производства компьютерной техники, терминалы отпочковались бы в автономные машины. Просто потому, что это удобнее и экономичнее, чем поддерживать вычислительный центр на каждом предприятии или связывать терминалы с какими-то отдалёнными вычислительными центрами.

[злой]

Новые возможности конечно появляются, как голосовое управление, но распознавание речи происходит на каких-то серваках, хотя было бы уместно загрузить собственные мощности этой задачей, иначе для чего она?

В 60-70 годах прошлого века в СССР развитие вычислительной техники шло несколько в другом направлении, чем в капстранах. В капстранах целью было продать компьютер персональному потребителю. В СССР в планах было разработка больших ЭВМ с большой производительностью, способных обрабатывать сразу несколько задач от разных рабочих мест.
Получается персональные компьютеры захватив рынок пришли в той же цели, что была разработчиков ЭВМ в СССР, теперь персоналки нужны только для связи с серверами на которых обрабатывается вся информация

Мэйнфреймы с терминалами и развитие персональных компьютеров - это, как я понял, были параллельные, мало связанные процессы. Персональные компьютеры тех времён, грубо, это такие навороченные калькуляторы, не знаю, смотрели ли их создатели так далеко, чтобы предвидеть, что в будущем их детища сравнятся в производительности с мэйнфреймами, это как считать, что мы когда-нибудь начнём ездить на швейных машинках не хуже, чем на автомобилях. Я уже где-то писал на форуме, что в нулевые годы была популярна идея "тонких клиентов", которая так и не взлетела. В нашем мире, где персональные компьютеры победили, некоторые вещи из вычислительной техники эпохи мэйнфреймов по-прежнему иногда "всплывают". Вспомнить хотя бы виртуализацию, получившую второе рождение в те же нулевые - это же технология дремучих семидесятых.

[Ömer]

В СССР при автономном развитии вычислительной техники персональный компьютер не появился бы в принципе.

Так появились же. Серия ЕС, Вектор, Байт -- не в счёт?

[Bhudh]

Я уже где-то писал на форуме, что в нулевые годы была популярна идея "тонких клиентов", которая так и не взлетела.

А GeForce NOW это что, по-Вашему?

[Upliner]

Так появились же. Серия ЕС, Вектор, Байт -- не в счёт?

Кроме этой серии ещё куча была:
https://habr.com/ru/post/195972/
Напомню, у нас дома был "Партнёр".

Чтоб подстегнуть спрос на этот вид товара был изобретён хитрых маркетинговый ход — компьютерные игры.

Тетрис -- вообще-то советская разработка.

[BormoGlott]

В СССР при автономном развитии вычислительной техники персональный компьютер не появился бы в принципе.

Так появились же. Серия ЕС, Вектор, Байт -- не в счёт?

При автономном развитии, это важно.  Серия ЕС, Вектор, Байт стали выпускаться уже с оглядкой, а точнее в погоне, за Западом.

[BormoGlott]

Тетрис -- вообще-то советская разработка.

Блин, ну и что. У нас есть светлые головы, много чего изобретают. Уже говорил про советский мобильник Куприяновича. Вот если бы этот тетрис запустили в производство и выбросили на рынок, тогда бы это можно было о чем-то говорить. А так, как я уже сказал, бизнесмены на Западе быстро смекнули что к чему, всучили Пажитнову пачку долларов, а он и счастлив остался, хотя его по сути надули.