The и this

[Хромис Красавец]

Привязалась такая мысль - можно ли в тексте на английском заменить все the на this?
Насколько это будет криво для носителя английского языка? Как изменится смысл?

[From_Odessa]

ривязалась такая мысль - можно ли в тексте на английском заменить все the на this?
Насколько это будет криво для носителя английского языка? Как изменится смысл?

Думаю, что нельзя. Только в отдельных текстах, где контекст позволяет. В большинстве же случаев - нет. Самый простой пример. В тексте рассказывается о том, что по вечерам человек гуляет в парке. Если вместо "the" поставить "this", то получается указание на то, что в каком-то "этом" парке. Но это может не соответствовать контексту, как минимум, потому что в тексте может отсутствовать какое-либо указание на то, о каком парке идет речь. Тогда в каком "этом"? Не говоря уж о том, что человек может гулять в разных парках. Или по выходным он идет в кинотеатр. Необязательно, что ходит в один и тот же. Какой тогда "этот", к чему это? И даже, если мы заменим на "these" и поставим множественное число, все равно получится ерунда.

Есть и такие случаи как употребление артикля перед названием государства. Редкие, но есть. И уж "the USA" практически никогда не заменить на "these USA" без странной кривости и изменения смысла.

Возможно, то, что Вы описываете, можно делать в случаях, когда речь идет о конкретных объектах (но не всех, например, с тем же Солнцем не получится), а когда речь идет о чем-то абстрактном, точно не получится. В случаях же "This is a cat. The cat is white" замена возможна. Но тут как раз встает Ваш вопрос, как оно будет для англофонов. Подозреваю, что не очень нормально, но тут уже надо узнать у них.

[Хромис Красавец]

Я имел в виду заменить соответственно по числам this/these.

[From_Odessa]

Я имел в виду заменить соответственно по числам this/these.

Я там об этом тоже сказал

Повторюсь. Идет рассказ о человеке, указывается, что он по выходным ходит гулять в парке. О парке в тексте вообще ничего нет, он не имеет значения. Откуда возьмется "этот"? К тому же слово "парк" тут может вообще относиться не к конкретному парку. Он может ходить в разные парки, в этот раз туда, в тот - сюда. Слово "этот" в данном случае неуместно, а множественного числа нету (а даже, если и было бы, могло бы быть не в тему "эти парки", если речь вообще не шла о каких-то конкретных парках. "По выходным он смотрит телевизор, возится с машиной, а ближе к вечеру идет гулять в этот парк/эти парки" ???).

Замените "the USA" на "these USA" или "the Sun" на "this Sun", и практически во всех контекстах это будет неуместно и вообще странно.

А как быть с "the" перед превосходной степень сравнения прилагательных? "I believe we are the best team in our town". "I believe we are this best team in our town" ???

Так что полагаю, что заменять можно только в отдельных случаях и отдельных контекстах (либо же ради замены придется серьезно кроить текст). Собственно, о чем и писал:

Возможно, то, что Вы описываете, можно делать в случаях, когда речь идет о конкретных объектах (но не всех, например, с тем же Солнцем не получится), а когда речь идет о чем-то абстрактном, точно не получится. В случаях же "This is a cat. The cat is white" замена возможна. Но тут как раз встает Ваш вопрос, как оно будет для англофонов. Подозреваю, что не очень нормально, но тут уже надо узнать у них.

[Awwal12]

Привязалась такая мысль - можно ли в тексте на английском заменить все the на this?
Насколько это будет криво для носителя английского языка? Как изменится смысл?

Внимание: по умолчанию дейктические слова в английском употребляются дистантные (that), а не проксимальные (this). This - это "вот этот вот перед нами", если изобразить это по-русски.
That от определенного артикля обычно отличается эмфазой, без существенных семантических расхождений. Но, естественно, в конкретных контекстах они могут оказываться и невзаимозаменяемы.

[Хромис Красавец]

Т.е. заменить the на that - это будет не так коряво?

[Awwal12]

Т.е. заменить the на that - это будет не так коряво?

В общем случае это будет радикально менее коряво, чем менять the на this (вас просто могут вообще не понять).

[From_Odessa]

Т.е. заменить the на that - это будет не так коряво?

Опять же зависит от ситуации. Вернемся к примеру с рассказом о чьем-то выходном дне. Если парк там упоминается только раз, когда речь идет, что туда идут гулять, слово "that" будет совершенно не в тему. И это касается всех подобных ситуаций.

Сюда же и по поводу "the" перед названием государств, когда артикль употребляется, перед словами типа "Солнце", "Луна". Во всех этих случаях "that" в подавляющем большинстве контекстов не подходит.

Как и в большинстве случаев с превосходной степень прилагательных и наречий.

[Хромис Красавец]

Про превосходную степень я понял - совершенно не годится. Для имён собственных тоже не годится.

[RockyRaccoon]

Привязалась такая мысль

Вы уж как-нибудь её отвяжите.

[Awwal12]

Про превосходную степень я понял - совершенно не годится. Для имён собственных тоже не годится.

Ещё, например, обобщающая (нереферентная) определенность есть, где that (всегда так или иначе маркирующий референтность) не подойдёт.

[jvarg]

Т.е. заменить the на that - это будет не так коряво?

Ну, так "the" это и есть сокращенное "that", а не "this".

[Awwal12]

Ну, так "the" это и есть сокращенное "that"

Не совсем так. Это изначально разные формы в парадигме.

[jvarg]

Ну, так "the" это и есть сокращенное "that"

Не совсем так. Это изначально разные формы в парадигме.

В современном языке. Я же про происхождение, а не современное значение.

ORIGIN OF "THE"

before 900; Middle English, Old English, uninflected stem of the demonstrative pronoun. See "that".

[Bhudh]

uninflected stem

У that и this stem по сути один. Окончания разные.

[rupol2000]

Вот к примеру The United States of America переводить как "эти Соединенные Штаты Америки(а не те, другие) как то кривовато

Кстати то же самое можно было бы спросить по поводу того можно ли "a" заменить на "one".

В целом там муть какая то с этими артиклями, их смысл не соответствует тому что принято считать.

[VIbrating Wax]

В целом там муть какая то с этими артиклями, их смысл не соответствует тому что принято считать.

Можете развернуть своё утверждение?

[rupol2000]

В целом там муть какая то с этими артиклями, их смысл не соответствует тому что принято считать.

Можете развернуть своё утверждение?

Ну как нас в школе учили, это якобы означает то что имеется в виду абстрактный предмет(отвлеченный или общий), либо конкретный, на который можно "показать пальцем", и это действительно в теории должно соответствовать "этот" или "один"(один какой то или один из). Но практически мы этого соответствия не наблюдаем. Не всегда. Где то можно сделать такую подстановку а где то нет. И зачастую это выливается в бессмысленность. This US. А разве есть еще какой то US? Звучит глуповато.

[jvarg]

Мне, как русскоязычному человеку, вообще сложно понять надобность всех этих артиклей...

[Волод]

В русском вообще грамматика не нужна, в нём интонация рулит.

[rupol2000]

Мне, как русскоязычному человеку, вообще сложно понять надобность всех этих артиклей...

Да они и им не нужны, потому что это всегда ясно из контекста. Это какое то легаси

[rupol2000]

В русском вообще грамматика не нужна, в нём интонация рулит.

Не особо понятно какое имеет отношение грамматика к интонации.

[VIbrating Wax]

Да они и им не нужны, потому что это всегда ясно из контекста.

«Всегда ясно из контекста»? То же самое можно сказать о числе или времени, или о согласовании глаголов по лицу. Но носителям русского это всё зачем-то нужно.

[rupol2000]

Да они и им не нужны, потому что это всегда ясно из контекста.

«Всегда ясно из контекста»? То же самое можно сказать о числе или времени, или о согласовании глаголов по лицу.

нет не ясно

[VIbrating Wax]

нет не ясно

яскозал!