Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Разбираем Napulitano.

Автор ta‍criqt, февраля 25, 2021, 00:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

Чем для нас важен неаполитанский язык?

.Системой артиклей.
.Сандхи по новогреческому типу.
.Отбрасыванием инфинитивного -re.
.Редукцией  -a, -e, -o.
.Историей с личным (спрягаемым) инфинитивом.

Ссылки для почитать:
https://ru.scribd.com/doc/118703096/Grammatica-Diacronica-Del-Napoletano
http://angeloxg1.altervista.org/grammatica_napoletana.pdf
http://www.enzocarro.it/Versione gratuita.pdf
http://www.vesuvioweb.com/it/wp-content/uploads/Salvatore-Argenziano-Grafia-e-Grammatica-Napoletana-vesuvioweb-2020.pdf
Есть ещё работа
APPUNTI PER UNO STUDIO DELLA LINGUA SPAGNOLA NEL DIALETTO NAPOLETANO 1: MORFOSINTASSI. (*MACU CRISTÓFOL Y SELUniversidad de Granada, INTERLINGÜÍSTICA. ISSN1134-8941. 16 (1), 2005, pp. 287-298.), есть в pdf.

Про личный инфинитив:
https://irredentismo.forumfree.it/?t=66937327
http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/viewtopic.php?t=321&view=next.html :
Цитироватьnapoletano antico: domandano esserono pagate (XV sec.)

Ardito

 Большое  спасибо за ссылки!
В неаполитанском еще интересно, что как и в испанском глагол avere выполняет только вспомогательную роль при образовании сложных времен, а в остальном  для "иметь" используется tenere. Португальский идет еще дальше, он использует  ter  и как вспомогательный.
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

Кстати, помните наши беседы о Горьком? ) Интересно, он на Капри и в Сорренто местному наречию подучился? ))
Ghiebh foighidinn furtachd

Leo

Цитата: Ardito от ноября 22, 2021, 19:35
Кстати, помните наши беседы о Горьком? ) Интересно, он на Капри и в Сорренто местному наречию подучился? ))
и на наречии тоже безбожно окал

Ardito

Цитата: Leo от ноября 22, 2021, 19:51
Цитата: Ardito от ноября 22, 2021, 19:35
Кстати, помните наши беседы о Горьком? ) Интересно, он на Капри и в Сорренто местному наречию подучился? ))
и на наречии тоже безбожно окал
Поволжский диалект неаполитанского :yes:
Ghiebh foighidinn furtachd

ta‍criqt

ЦитироватьКстати, помните наши беседы о Горьком? ) Интересно, он на Капри и в Сорренто местному наречию подучился? ))
— Судя из литературы, говорил кое-как и знал кое-что. В точности едва ли даже его родня знает, ведь по возвращении он по-италийски вовсе не говаривал.

ta‍criqt

Кстати, там все ссылки у всех проходят к месту назначения?

ta‍criqt

Сцитируем:
ЦитироватьNel dialetto torrese anche la vocale A è soggetta a metafonia. La A può avere suono aperto – à – e suono  chiuso  –á  –. A  pàzza  >  u  pázzo.  Non  è  così  nel  dialetto  napoletano,  anche  se  alcuni studiosi ne hanno rilevata la presenza nella parlata popolare, pur senza evidenziarne il valore morfologico1.
1 Nicola De Blasi. "... in una pronuncia particolare del napoletano, connotata come molto popolare, esiste anche una - a - posteriore pronunciata come un suono velarizzato che tende quasi a un suono intermedio tra - a - ed -o -.".
(Il Dialetto Napoletano- Appunti di   Grafia   e   Grammatica, 38).

Ardito

 Пробежался по  неаполитанской  грамматике Сальваторе Ардженцьяно. Надеюсь,   в будущем уделить  больше внимания. Стоит, конечно, отдельно отметить великолепные  фотографии. Вообще, черно-белые фото, отображающие определенную эпоху, это в Италии целый вид искусства.
В неаполитанском имеется средний род.
Si considerano di genere neutro i sostantivi indicanti cose inanimate, come i materiali nella loro generecità:
O ppane, o llignamme, o ffierro, o ccafè.

Oppure gli infiniti verbali sostantivati.
   O cchiagnere. o durmì, o pparlà

Ed anche i sostantivi che indicano concetti astratti.
  O bbene, o mmeglio, o bbello.

I colori e gli aggetivi e i participi verbali sostantivati-
  O nniru, o cceleste; o ppassato, o ccuotto

Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:17
В неаполитанском имеется средний род.
Si considerano di genere neutro i sostantivi indicanti cose inanimate, come i materiali nella loro generecità:

Такой «средний род» есть во многих романских говорах.

Но есть и настоящий средний род (как грамматическая категория продолжающий латинский ср. род) — имена с двойным согласованием: по м. роду в ед. числе и по женскому во мн. числе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ardito

Ну, какой есть) А где настоящий средний род? В  румынском?
Ghiebh foighidinn furtachd

Nevik Xukxo

Цитата: ta‍criqt от февраля 25, 2021, 00:07
Чем для нас важен неаполитанский язык?
А что именно понимается под сабжем? Вообще неаполитанский язык или язык конкретно Неаполя и ближайшей округи? :what:

Ardito

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 11:37
Цитата: ta‍criqt от февраля 25, 2021, 00:07
Чем для нас важен неаполитанский язык?
А что именно понимается под сабжем? Вообще неаполитанский язык или язык конкретно Неаполя и ближайшей округи? :what:
А что вы понимаете под "неаполитанский язык"? Диалекты Кампании? Я - да. По крайней мере, прибрежные. Недаром заговорил о Сорренто и Капри.
Ghiebh foighidinn furtachd

Nevik Xukxo

Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:46
А что вы понимаете под "неаполитанский язык"?
Ну, то же, что на англовики, со всеми диалектами. Но проблема: что учить стоит? Конкретно диалект Неаполя? Будет ли он понятен крайним диалектам? :umnik:

Wolliger Mensch

Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:37
Ну, какой есть) А где настоящий средний род? В  румынском?

И в итальянском тоже есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ardito

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 11:51
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:46
А что вы понимаете под "неаполитанский язык"?
Ну, то же, что на англовики, со всеми диалектами. Но проблема: что учить стоит? Конкретно диалект Неаполя? Будет ли он понятен крайним диалектам? :umnik:
Не знаю ) Может, ваше сердце поразила необыкновенная красота Амальфитанского побережья... )) Тогда лучше браться за амальфитано или позитано :smoke: А, может, хотите просочиться в каморру.) Тогда городской диалект Неаполя вам в помощь) А, может, просто любитель пиццы? Тогда, наверно тоже городской диалект)
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 11:58
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:37
Ну, какой есть) А где настоящий средний род? В  румынском?

И в итальянском тоже есть.
Настоящий средний род в итальянском? :what:
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 12:19
Настоящий средний род в итальянском? :what:

Вы невнимательно прочитали моё сообщение. «Настоящий» не в плане автономности категории, а по происхождению.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ardito

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 12:26
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 12:19
Настоящий средний род в итальянском? :what:

Вы невнимательно прочитали моё сообщение. «Настоящий» не в плане автономности категории, а по происхождению.
Adesso ho capito, grazie :)
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 11:51
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:46
А что вы понимаете под "неаполитанский язык"?
Ну, то же, что на англовики, со всеми диалектами. Но проблема: что учить стоит? Конкретно диалект Неаполя? Будет ли он понятен крайним диалектам? :umnik:
Между прочим, несколько слов вы уже знаете: пицца, каморра, моцарелла, лимончелло. Что такое "сегрето ди Пульчинелла" и "Соле мио" тоже  :dayatakoy:
Словом, базис есть)  8-) В добрый путь)  :UU:
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ardito

Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ardito

Уже только ради таких вещей этот язык необходимо сохранить.
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

Паваротти, кстати, очень плохо исполнил эту песенку.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр