Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хочу и буду знать шумерский

Автор Мечтатель, февраля 24, 2021, 05:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

AVIXA

Дичайше извиняюсь за происки редактора.
Я брал транслитерацию знаков из Юникода.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Мечтатель

Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 14:48
Изначальная юникода.
Плохой источник?

В клинописи часты чтения, не совпадающие с основным фонетическим значением знаков.
К примеру, имя бога Луны пишется 𒀭𒋀𒆠 (в транслитерации (D.)ŠEŠ.KI), а читается Nanna(r).
Вот и здесь пишется 𒃻𒉈𒊒, а читается niĝ2-erim2
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

AVIXA

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 14:56
Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 14:48
Изначальная юникода.
Плохой источник?

В клинописи часты чтения, не совпадающие с основным фонетическим значением знаков.
К примеру, имя бога Луны пишется 𒀭𒋀𒆠 (в транслитерации (D.)ŠEŠ.KI), а читается Nanna(r).
Вот и здесь пишется 𒃻𒉈𒊒, а читается niĝ2-erim2
Подгонка?
Но в данном случае целая фраза, даже две.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Мечтатель

Работавшие над транслитерацией в Корпусе, должно быть, были специалистами и имели основания транслитерировать именно так. Остаётся принять их авторитет. Во всяком случае, не будучи таким же профессиональным шумерологом.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

AVIXA

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 15:17
Работавшие над транслитерацией в Корпусе, должно быть, были специалистами и имели основания транслитерировать именно так. Остаётся принять их авторитет. Во всяком случае, не будучи таким же профессиональным шумерологом.
Благодарю
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Мечтатель

В книжке Крамера есть таблица с рядом основных клинописных знаков.
И возникло желание их повторить.

А то ведь оказалось, что читатели даже звёздочку "дингир" не помнят. Это же самые азы.

Запомните, будьте любезны, навсегда

𒀭
В качестве идеограммы этот знак может иметь два основных значения:
1) an "небо" (и имя бога неба)
2) diĝir (ĝ=ŋ) "бог, божество"

Также знак используется в качестве символа-детерминатива при именах божественных существ. То есть если перед именем стоит этот знак (и в таком случае не произносится), значит, речь идёт о боге или богине.

Используется и как фонетический знак. К примеру, на письме может обозначать слог "an".
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Как набирать на компьютере шумерскую клинопись?
(Может, про это где-то уже было, но теперь не найду).

Мечтатель

Другой важный знак

𒆠

ki

слово может быть переведено по-разному, в зависимости от контекста
это и "земля" (основное значение, противоположность небу-an), и "место", и "нижнее"

В качестве детерминатива сопровождает названия городов, местностей, но (внимание!) ставится после имени.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта 10, 2021, 18:23
Как набирать на компьютере шумерскую клинопись?
(Может, про это где-то уже было, но теперь не найду).

Я просто копирую.
Отсюда, например:
(wikt/en) Category:Sumerian_lemmas
Но тут не все знаки, конечно.
Вообще с поиском редких знаков приходится трудно. Бывает, не получается найти.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 18:27
Я просто копирую.
Отсюда, например:
(wikt/en) Category:Sumerian_lemmas
Но тут не все знаки, конечно.
Вообще с поиском редких знаков приходится трудно. Бывает, не получается найти.

Понятно.

Мечтатель

Вот это уже посложнее графически

𒇽

lú (можно записать и как lu2)
(диакритики и цифры служат, чтобы отличать слово от омофонов - слов таких же по звучанию, но имеющих другое значение)

"человек, мужчина, некто" (в зависимости от контекста)

Версия для слабовидящих
𒇽
𒇽
𒇽

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Вот такой "сакральный треугольник", изображение женского естества

𒊩

Знак называется SAL (и используется, например, в названии женского языка EME.SAL).
Само по себе слово "sal" означает "тонкий, изящный".

Также знак обозначает слово
munus
"женщина"

𒊩
𒊩
𒊩
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Тоже важный знак

𒆳

kur

основное значение - "гора, горная местность", также этим словом называется чужая страна (свою родину шумеры называли другим словом - kalam)
И ещё Кур - это нижний мир, преисподняя ("Кур-Ну-Ги" - "(Чужая) страна, (откуда) не возвращаются")

𒆳
𒆳
𒆳
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

𒊩𒆳

geme

"рабыня"

Идеограмма представляет собой сочетание символов "женщина" и "гора". Шумеры обращали в рабство жителей соседних гор Загроса.

𒊩𒆳
𒊩𒆳
𒊩𒆳

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

𒊕

saĝ

"голова"

На первый взгляд очень сложно. Чтобы запомнить, лучше взять ручку и несколько раз нарисовать, клинышек за клинышком. Если изучали китайское письмо, знаете такую технику.

𒊕
𒊕
𒊕
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 19:29
Если изучали китайское письмо, знаете такую технику.

В китайском дается порядок написания черт, что существенно упрощает задачу :)

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта 10, 2021, 19:32
В китайском дается порядок написания черт, что существенно упрощает задачу

Здесь можно произвольно выбрать последовательность. Как удобнее. Этот знак я начинаю писать с крайней левой верхней черты, затем перехожу к вертикальной большой, затем к левой нижней, затем к вертикальной маленькой, и потом к правой части.


Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

AVIXA

В хеттском заимствованные слова (шумеро-аккадскими) транслитерируют заглавными.
Царь-----LUGAL
Царица----SAL LUGAL
В одном письме из Амарнского архива царица Египта: SAL LUGL URU Miisra.
В то время как цари:
Хаттусийский---LUGAL KUR URU Hatti.
Несийский (Канешский)----LUGAL GAL LUGAL KUR URU Hatti.
Но титулатура единого царя, до Аниты, была LUGAL URU Hatti
Странные переводы
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Мечтатель

Посложнее, но основа та же

𒅗

Символ обозначает разные слова

1)
ka(g)
(g появляется при присоединении аффиксов)
"рот"

2)
du11/dug4
"говорить, сказать"
Этот глагол супплетивный, в имперфективе "e" и обозначается другим знаком.

𒅗
𒅗
𒅗
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 19:52
Хаттусийский---LUGAL KUR URU Hatti.

𒄡𒆳𒌷𒄩𒀜𒌅𒊭
𒌷 - это "город", "uru"
𒄩𒀜𒌅 - фонетическое написание Ha-at-ti
(wiki/en) List_of_cities_of_the_ancient_Near_East
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Этот знак уже вызвал на этих страницах разночтения

𒃻

1)
ninda
"хлеб"

2)
níĝ
"вещь, предмет, нечто"

3)
ĝar
"ставить, класть"

Таким образом мы видим, что один и тот же символ в разных контекстах может обозначать совершенно разные слова - и по звучанию, и по значению.

𒃻
𒃻
𒃻
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Этот знак тоже необходимо знать

𒀀

a, e4

"вода"
также "(мужское) семя", "потомство"

Часто используется как фонетический знак, обозначает звук "а"

𒀀
𒀀
𒀀
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

"Есть" было, теперь "пить"

𒅘

nag

По идеографическому принципу построены знаки.

𒅘
𒅘
𒅘
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Очень употребительный знак

𒁺

1)
gub
"стоять"

2)
ĝen
"идти"

3)
de6
"приносить"

Восходит к изображению ноги.

𒁺
𒁺
𒁺

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр