Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хочу и буду знать шумерский

Автор Мечтатель, февраля 24, 2021, 05:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 17:10
Да, приветствую в разделе.
Про Гильгамеша надо перечитать)
И пишите почаще. А то я тут безответственно пишу всякую ерунду.

Вот, нашли единочаятеля :)

Мечтатель

Неужели ни у кого нет никаких идей по вопросам?
Для кого я стараюсь? :negozhe:

С гуглом, конечно, можно найти ответы за несколько минут. Но тогда нет смысла.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

С разбором грамматики взял перерыв.
Ожидаю шесть книг на тему Древней Месопотамии (Крамера, Емельянова, Афанасьевой, Флиттнер, Шилейко, Дьяконова), и прежде хочу их прочитать. Потом, может, и за глаголы возьмёмся. Или нет. Потому что как же так: пишешь, пишешь, а в итоге никто не может ответить на очень простые вопросы. 
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 05:17
1) Как по-шумерски называется родной город Гильгамеша?
2) Как по-шумерски будет "царь" в эргативном падеже?
3) Какой знак-детерминатив стоит при именах богов?
4) Детерминатив "место" ставится как правило впереди или после слова?
5) Кроме обычного языка у шумеров был и особый вариант языка, применявшийся женщинами и богинями в религиозных и мифологических текстах. Назовите оба варианта по-шумерски.
6) Нижний мир в шумерской мифологии называется Кур. А каково основное значение этого слова?

А что я сам знал до января сего года, т. е. до того, как вошёл в шумерский язык?
1) не знал шумерское название города
2) не знал
3) знал
4) кажется, не знал
5) не знал (о существовании "женского" языка знал, но не мог бы привести их шумерские названия)
6) кажется, знал

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin


Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 19:12
2) не знал
3) знал
4) кажется, не знал
5) не знал (о существовании "женского" языка знал, но не мог бы привести их шумерские названия)
6) кажется, знал

Это уже нужно шумерский учить.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  8, 2021, 19:20
Цитата: Мечтатель от 1) не знал шумерское название города
В смысле - Унуг?

Да. Было открытием, что Урук - не шумерское название.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  8, 2021, 19:20
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 19:12
2) не знал
3) знал
4) кажется, не знал
5) не знал (о существовании "женского" языка знал, но не мог бы привести их шумерские названия)
6) кажется, знал

Это уже нужно шумерский учить.

По третьему вопросу, думаю, широко известная информация.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 19:27
По третьему вопросу, думаю, широко известная информация.

Для тех, кто изучал клинопись - несомненно :)

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  8, 2021, 20:42
Для тех, кто изучал клинопись - несомненно :)

Я не изучал клинопись. Откуда знал про детерминатив "дингир", не помню. Но думал, что все знают.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

AVIXA

Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 16:02
Пример фразы

𒃻𒉈𒊒𒃻𒋛𒁲𒍪𒍪˹𒉈˺ [...] 𒆳𒊏𒁀𒂊𒀀𒅍
níĝ-érim níĝ-si-sá zu-zu-˹dè˺ [...] kur-ra ba-e-a-íl
Что-то не то.
Вот что получилось у меня:
      𒃻𒉈𒊒𒃻𒋛𒁲𒍪𒍪˹𒉈˺ [...] 𒆳𒊏𒁀𒂊𒀀𒅍
gar-ne-ru-gar-si-di-zu-zu-'ne' [...] kur-ra-ba-e-a-il
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

AVIXA

Цитата: Мечтатель от марта  2, 2021, 00:34
Цитата: Damaskin от марта  1, 2021, 20:21
Странно, два одинаковых значка, а чтение разное  :???

Ассимиляция в редуплицированном корне
babbar2 / bar6-bar6 (UD.UD)

Что еще за ассимиляция?
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Мечтатель

Цитата: AVIXA от марта  9, 2021, 01:01
Цитата: Мечтатель от февраля  9, 2021, 16:02
Пример фразы

𒃻𒉈𒊒𒃻𒋛𒁲𒍪𒍪˹𒉈˺ [...] 𒆳𒊏𒁀𒂊𒀀𒅍
níĝ-érim níĝ-si-sá zu-zu-˹dè˺ [...] kur-ra ba-e-a-íl
Что-то не то.
Вот что получилось у меня:
      𒃻𒉈𒊒𒃻𒋛𒁲𒍪𒍪˹𒉈˺ [...] 𒆳𒊏𒁀𒂊𒀀𒅍
gar-ne-ru-gar-si-di-zu-zu-'ne' [...] kur-ra-ba-e-a-il

У меня цитата отсюда:
где Beispiele
(wikt/de) 𒍪

И в Корпусе то же самое
Цитировать6.   niĝ2-erim2 niĝ2-si-sa2 zu-zu-/de3\
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.1.3.3&display=Crit&charenc=gcirc#
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: AVIXA от марта  9, 2021, 01:24
Цитата: Мечтатель от марта  2, 2021, 00:34
Цитата: Damaskin от марта  1, 2021, 20:21
Странно, два одинаковых значка, а чтение разное  :???

Ассимиляция в редуплицированном корне
babbar2 / bar6-bar6 (UD.UD)

Что еще за ассимиляция?

Уподобление рядом стоящих согласных.
Цитироватьbabbar(2): bright; white; the rising sun (reduplicated bar6, 'bright, white')
https://www.sumerian.org/sumlogo.htm
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/e4286.html
Почему читается niĝ2-erim2 - наверное, есть какое-то объяснение.

В общем, в Корпусе написано так, а не иначе, а там работали компетентные люди.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

AVIXA

Мы воспользовались разными источниками и получили разную информацию. На первый взгляд дело дрянь.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

AVIXA

Цитата: Мечтатель от марта  9, 2021, 06:43
У знака 𒉈 один из вариантов чтения - de3
http://psd.museum.upenn.edu/epsd/psl/html/brief/x4f0.html
а у 𒁲 - sa2
http://psd.museum.upenn.edu/epsd/psl/html/brief/x122.html
Допустим это gar может читаться как гар, гжар, джар...
Но nig...
Ничего не понимаю.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.


Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  9, 2021, 07:36
Цитата: Мечтатель от марта  9, 2021, 06:43
de3
Цитата: Мечтатель от марта  9, 2021, 06:43
sa2

А что означают эти цифры?

Чтобы различать омофоны.
То есть то же сочетание звуков с другой циферкой означает другой письменный знак.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта  9, 2021, 07:42
То есть то же сочетание звуков с другой циферкой означает другой письменный знак.

Спасибо. Я примерно так и думал.

Мечтатель

Здесь же об этом Владимир Владимирович говорит
Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 05:32
Насчёт тонового шумерского послушайте с 33-й минуты (вопрос С. Бурлак и ответ В. Емельянова)


Акут и гравис тоже часто заменяются цифрами 2 и 3.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

AVIXA

Цитата: Мечтатель от марта  9, 2021, 07:47
Акут и гравис тоже часто заменяются цифрами 2 и 3.
Да дело не в цифрах, здесь мы видим различную транслитерациию текста.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Мечтатель

Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 14:31
Цитата: Мечтатель от марта  9, 2021, 07:47
Акут и гравис тоже часто заменяются цифрами 2 и 3.
Да дело не в цифрах, здесь мы видим различную транслитерациию текста.

А откуда вы взяли транслитерацию фрагмента?

Я взял с авторитетного шумерологического сайта:
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

AVIXA

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 14:34
Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 14:31
Цитата: Мечтатель от марта  9, 2021, 07:47
Акут и гравис тоже часто заменяются цифрами 2 и 3.
Да дело не в цифрах, здесь мы видим различную транслитерациию текста.

А откуда вы взяли транслитерацию фрагмента?

Я взял с авторитетного шумерологического сайта:
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/
Изначальная юникода.
Плохой источник?
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр