Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хочу и буду знать шумерский

Автор Мечтатель, февраля 24, 2021, 05:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Здесь будем подробно разбирать структуру шумерского языка.

***

Начнём с относительно простого - склонения имён.


Десять падежей:

1) Абсолютный - просто основа

2) Родительный - выражается аффиксом -ak
(конечный -k выпадает в финале, но восстанавливается перед гласным (потом будет рассмотрено более подробно))

3) Эргативный - выражается аффиксом -e

4) Местно-направительный (Direktiv) - выражается аффиксом -e

5) Направительный (Terminativ) - выражается аффиксом -še

6) Местный - выражается аффиксом -a

7) Дательный - выражается аффиксом -ra

8) Совместный - выражается аффиксом -da

9) Исходный - выражается аффиксом -ta

10) Сравнительный - выражается аффиксом -gin


Просклоняем слово "царь" lugal
Слово составлено из двух корней-слов: lu "человек" и gal "большой"
Пишется 𒈗 (тоже лигатура из знаков 𒇽 "человек" и 𒃲 "большой")


Абсолютный - просто основа lugal 𒈗

Родительный - "царя" - lugal-la(k) 𒈗𒆷
(Здесь нужно отметить, что в шумерской орфографии аффикс, начинающийся гласным, на письме часто принимает предшествующий согласный. Поэтому здесь lugal-la)

Эргативный - "царь (...что-то построил, например)" - lugal-e 𒈗𒂊

Директив - с одушевленными существами обычно не применяется

Терминатив - "к царю, до царя" - lugal-še 𒈗𒂠

Местный - с одушевленными существами обычно не применяется

Дательный - "царю" - lugal-ra 𒈗𒊏

Совместный - "с царём" - lugal-da 𒈗𒁕

Исходный - с одушевленными существами обычно не применяется

Сравнительный - "как царь" - lugal-gin 𒈗𒁶

Как понимаете, письменные знаки, обозначающие падежные аффиксы, имеют чисто фонетическое значение. Подобраны по созвучию из множества идеограмм для письменного обозначения аффиксальных морфем.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Выражение принадлежности

Для начала только единственное число

1 лицо  –ĝu (ŋu)  –𒈬

2 лицо –zu  –𒍪

3 лицо (одушевлённые существа) –(a)ni  –𒀀𒉌

3 лицо (неодушевлённые) –bi  –𒁉


"мой царь" - lugal-ĝu10  𒈗𒈬
(Цифры в транслитерации выражают письменное обозначение слога определённой клинописной графемой, из ряда омофонов)

"твой царь" - lugal-zu  𒈗𒍪

"его царь" - lugal-a-ni  𒈗𒀀𒉌

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Глагол-связка

1 л. ед. ч. -me-en

2 л. ед. ч. -me-en

3 л. ед. ч. -am


Самостоятельные личные местоимения

1 л. ед. ч. ĝá-e (ŋa-e) 𒂷𒂊

2 л. ед. ч. za-e 𒍝𒂊


"Ты - царь, герой": za-e lugal ursaĝ-me-en 𒍝𒂊𒈗𒌨𒊕𒈨𒂗
"герой" - ursaĝ 𒌨𒊕 ("собака" + "голова")


"Ты кто?" : aba-me-en 𒀀𒁀𒈨𒂗
"кто?" - aba 𒀀𒁀


"Девушка, твой брат - как я": ki-sikil šeš-zu ĝá-e-gin7-nam
𒆠𒂖𒋀𒍪𒂷𒂊𒁶𒉆
"девушка" - ki-sikil 𒆠𒂖 ("земля, место" + "чистый")
"твой брат" - šeš-zu 𒋀𒍪
"как я", "подобен мне" - ĝá-e-gin7 𒂷𒂊𒁶, сравнительный падеж
и связка (n)am (аффикс, начинающийся с гласного, пишется с предшествующим согласным)
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Но самое сложное - это шумерский глагол. Думаю, с какой стороны лучше к нему подступиться.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Вот такая сводная таблица глагольных аффиксов
Жирным шрифтом выделен корень.
Впереди и позади корня надстраиваются аффиксы в такой последовательности

1   Negations-, Sequenz- oder Modalpräfix
2   Koordinationspräfix /nga/
3   Ventivpräfix /mu/ oder /m/
4   Mediumpräfix /ba/
5   Pronominal-adverbiales Präfix
6   Adverbiales Präfix 1 – Dativ /a/
7   Adverbiales Präfix 2 – Komitativ /da/
8   Adverbiales Präfix 3 – Ablativ /ta/ oder Terminativ /ši/
9   Adverbiales Präfix 4 – Lokativ /ni/ oder Direktiv /i/ bzw. /j/
10   Pronominales Präfix
11   Verbalbasis
12   Präsens-Futur-Marker /ed/ oder /e/
13   Pronominales Suffix
14   Subordinator /-a/: Nominalisierung der Verbalform
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Leo

Может быть вы подучив создадите шумерский разговорник ? Для тех кто хочет познакомиться с языком поверхностно. Вполне серьезно

Bhudh

Offtop
Я тут как раз прочитал статейку о том, как будет на латыни "баттхёрт" и "пукан бомбит".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ömer

ya herro, ya merro

Damaskin

Цитата: Мечтатель от февраля 24, 2021, 05:05
Начнём с относительно простого - склонения имён.

Вот это интересно.
Правда, я не понимаю, как запоминать клинописные знаки.
Впрочем, не знаю, насколько это нужно неспециалисту. Тексты вроде бы все латинизированы. А к вновь открытым все равно не подпустят :)

Bhudh

Цитата: Damaskin от февраля 24, 2021, 21:02А к вновь открытым все равно не подпустят
Вновь открытые таблички перестали публиковать в научных журналах?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от февраля 24, 2021, 07:37
"Ты кто?" : aba-me-en 𒀀𒁀𒈨𒂗

Здесь лучше добавить уточняющее личное местоимение "ты" za-e:
aba-me-en, za-e?
𒀀𒁀𒈨𒂗𒍝𒂊

***

"Что?" : ana 𒀀𒈾

"Что это?" : ana-am3, ne-e? 𒀀𒈾𒀀𒀭𒉈𒂊
("что?", связка, "это")

В варианте языка "эмесаль"
"Что это?" : ta-am3, ne-e? 𒋫𒀀𒀭𒉈𒂊


Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Damaskin от февраля 24, 2021, 21:02
Правда, я не понимаю, как запоминать клинописные знаки.
Впрочем, не знаю, насколько это нужно неспециалисту.

Вообще зачем шумерский нужен неспециалисту?
(У меня просто нерациональная страсть к открытию чего-нибудь забытого и непопулярного)

Но письменность надо знать. Как этого добиться? Больше писать собственной рукой. Смотрение на экран в этом действительно неэффективно. Но если десяток раз написать фразу 𒀀𒁀𒈨𒂗𒍝𒂊, знаки окажутся различимыми и узнаваемыми.
Ещё лучше знать, что идеографическое значение 𒀀 - "вода", 𒈨 - "быть", 𒂗 - "господин", а 𒍝 "драгоценный камень".
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Или вот представлено значительное количество шумерских письменных знаков и слов
(wikt/en) Category:Sumerian_lemmas
Можно каждое слово выписывать и запоминать. Сразу не получится всё запомнить, но что-то останется. Через некоторое время можно пройти ещё раз, и ещё. А как иначе осваивать новый материал?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

ta‍criqt

ЦитироватьБольше писать собственной рукой.
— Надо вырезать из китайской палочки клинышек и макать в штемпельную краску. Врочем, из любой палочки можно.

Мечтатель

Цитата: ta‍criqt от февраля 25, 2021, 05:40
ЦитироватьБольше писать собственной рукой.
— Надо вырезать из китайской палочки клинышек и макать в штемпельную краску. Врочем, из любой палочки можно.

Чтобы было тру, надо наделать глиняных табличек и на них выдавливать писалом.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 03:27
Но если десяток раз написать фразу 𒀀𒁀𒈨𒂗𒍝𒂊, знаки окажутся различимыми и узнаваемыми.

Я даже не понимаю, как это изобразить от руки. Клинышки заменить на палочки или стрелочки?

ta‍criqt

ЦитироватьКлинышки заменить на палочки или стрелочки?
— можно кистью или фломастером выписывать, но самое верное — вырезать треугольную палочку из большого ластика. Заодно будет мягко писать.

Damaskin

Цитата: ta‍criqt от февраля 25, 2021, 15:03
— можно кистью или фломастером выписывать, но самое верное — вырезать треугольную палочку из большого ластика.

А если серьезно? Китайские иероглифы можно спокойно писать шариковой ручкой. А вот как имитировать шумерское письмо, этого я не понимаю.
Хоть бы кто-нибудь фотографию выложил своих экзерсисов с клинописью, что ли...

ta‍criqt

ЦитироватьА если серьезно?
— На полном серьёзе. Любая палочка в форме дельты с узкой длинной вершиной подойдёт. Принцип — имитация выдавливания, а не штриховки, как в современном письме. Поэтому штемпель — самая верная контемпоральная аналогия.

ta‍criqt

Я даже думаю, самое верное — взять тельце от толстого фломастера, а в пишущий узел запихнуть болванку из ластика, на конце которой и оформить клино́. Таких можно иметь сколь угодно много и даже запихать в держатели для карандаша. Или в ручку к перьям.

ta‍criqt

Надо ещё понимать, что верхней (условно) гранью можно, наклоня на неё палку, писать длинные тонкие или короткие угольчатые линии. Воистину, рычаг письма.

ta‍criqt

И только что дошло, что проще всего это сделать, использовав круглый ластик механического карандаша. Естественно, модифицированный. Так и сделаю. Заодно и ручка в комплекте. Правда, надо будет макать, а не проделывать дырку, как в случае фломастера.

ta‍criqt

Но даже эксперимент с заточенным бамбуком хорош. Результат — положительный.

ta‍criqt

Ну, и наконец, пластилин тоже ещё никто не отменял, особенно быстрозастывающий, для моделирования. Писать можно деревом на́ нём, а можно, после отвердения формы, и и́м самим. А я точу бамбук, результат — положительный.

unlight

Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр