Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хочу и буду знать шумерский

Автор Мечтатель, февраля 24, 2021, 05:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Здесь будем подробно разбирать структуру шумерского языка.

***

Начнём с относительно простого - склонения имён.


Десять падежей:

1) Абсолютный - просто основа

2) Родительный - выражается аффиксом -ak
(конечный -k выпадает в финале, но восстанавливается перед гласным (потом будет рассмотрено более подробно))

3) Эргативный - выражается аффиксом -e

4) Местно-направительный (Direktiv) - выражается аффиксом -e

5) Направительный (Terminativ) - выражается аффиксом -še

6) Местный - выражается аффиксом -a

7) Дательный - выражается аффиксом -ra

8) Совместный - выражается аффиксом -da

9) Исходный - выражается аффиксом -ta

10) Сравнительный - выражается аффиксом -gin


Просклоняем слово "царь" lugal
Слово составлено из двух корней-слов: lu "человек" и gal "большой"
Пишется 𒈗 (тоже лигатура из знаков 𒇽 "человек" и 𒃲 "большой")


Абсолютный - просто основа lugal 𒈗

Родительный - "царя" - lugal-la(k) 𒈗𒆷
(Здесь нужно отметить, что в шумерской орфографии аффикс, начинающийся гласным, на письме часто принимает предшествующий согласный. Поэтому здесь lugal-la)

Эргативный - "царь (...что-то построил, например)" - lugal-e 𒈗𒂊

Директив - с одушевленными существами обычно не применяется

Терминатив - "к царю, до царя" - lugal-še 𒈗𒂠

Местный - с одушевленными существами обычно не применяется

Дательный - "царю" - lugal-ra 𒈗𒊏

Совместный - "с царём" - lugal-da 𒈗𒁕

Исходный - с одушевленными существами обычно не применяется

Сравнительный - "как царь" - lugal-gin 𒈗𒁶

Как понимаете, письменные знаки, обозначающие падежные аффиксы, имеют чисто фонетическое значение. Подобраны по созвучию из множества идеограмм для письменного обозначения аффиксальных морфем.

Мечтатель

Выражение принадлежности

Для начала только единственное число

1 лицо  –ĝu (ŋu)  –𒈬

2 лицо –zu  –𒍪

3 лицо (одушевлённые существа) –(a)ni  –𒀀𒉌

3 лицо (неодушевлённые) –bi  –𒁉


"мой царь" - lugal-ĝu10  𒈗𒈬
(Цифры в транслитерации выражают письменное обозначение слога определённой клинописной графемой, из ряда омофонов)

"твой царь" - lugal-zu  𒈗𒍪

"его царь" - lugal-a-ni  𒈗𒀀𒉌


Мечтатель

Глагол-связка

1 л. ед. ч. -me-en

2 л. ед. ч. -me-en

3 л. ед. ч. -am


Самостоятельные личные местоимения

1 л. ед. ч. ĝá-e (ŋa-e) 𒂷𒂊

2 л. ед. ч. za-e 𒍝𒂊


"Ты - царь, герой": za-e lugal ursaĝ-me-en 𒍝𒂊𒈗𒌨𒊕𒈨𒂗
"герой" - ursaĝ 𒌨𒊕 ("собака" + "голова")


"Ты кто?" : aba-me-en 𒀀𒁀𒈨𒂗
"кто?" - aba 𒀀𒁀


"Девушка, твой брат - как я": ki-sikil šeš-zu ĝá-e-gin7-nam
𒆠𒂖𒋀𒍪𒂷𒂊𒁶𒉆
"девушка" - ki-sikil 𒆠𒂖 ("земля, место" + "чистый")
"твой брат" - šeš-zu 𒋀𒍪
"как я", "подобен мне" - ĝá-e-gin7 𒂷𒂊𒁶, сравнительный падеж
и связка (n)am (аффикс, начинающийся с гласного, пишется с предшествующим согласным)

Мечтатель

Но самое сложное - это шумерский глагол. Думаю, с какой стороны лучше к нему подступиться.

Мечтатель

Вот такая сводная таблица глагольных аффиксов
Жирным шрифтом выделен корень.
Впереди и позади корня надстраиваются аффиксы в такой последовательности

1   Negations-, Sequenz- oder Modalpräfix
2   Koordinationspräfix /nga/
3   Ventivpräfix /mu/ oder /m/
4   Mediumpräfix /ba/
5   Pronominal-adverbiales Präfix
6   Adverbiales Präfix 1 – Dativ /a/
7   Adverbiales Präfix 2 – Komitativ /da/
8   Adverbiales Präfix 3 – Ablativ /ta/ oder Terminativ /ši/
9   Adverbiales Präfix 4 – Lokativ /ni/ oder Direktiv /i/ bzw. /j/
10   Pronominales Präfix
11   Verbalbasis
12   Präsens-Futur-Marker /ed/ oder /e/
13   Pronominales Suffix
14   Subordinator /-a/: Nominalisierung der Verbalform

Leo

Может быть вы подучив создадите шумерский разговорник ? Для тех кто хочет познакомиться с языком поверхностно. Вполне серьезно

Bhudh

Offtop
Я тут как раз прочитал статейку о том, как будет на латыни "баттхёрт" и "пукан бомбит".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ömer

ya herro, ya merro

Damaskin

Цитата: Мечтатель от февраля 24, 2021, 05:05
Начнём с относительно простого - склонения имён.

Вот это интересно.
Правда, я не понимаю, как запоминать клинописные знаки.
Впрочем, не знаю, насколько это нужно неспециалисту. Тексты вроде бы все латинизированы. А к вновь открытым все равно не подпустят :)

Bhudh

Цитата: Damaskin от февраля 24, 2021, 21:02А к вновь открытым все равно не подпустят
Вновь открытые таблички перестали публиковать в научных журналах?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от февраля 24, 2021, 07:37
"Ты кто?" : aba-me-en 𒀀𒁀𒈨𒂗

Здесь лучше добавить уточняющее личное местоимение "ты" za-e:
aba-me-en, za-e?
𒀀𒁀𒈨𒂗𒍝𒂊

***

"Что?" : ana 𒀀𒈾

"Что это?" : ana-am3, ne-e? 𒀀𒈾𒀀𒀭𒉈𒂊
("что?", связка, "это")

В варианте языка "эмесаль"
"Что это?" : ta-am3, ne-e? 𒋫𒀀𒀭𒉈𒂊



Мечтатель

Цитата: Damaskin от февраля 24, 2021, 21:02
Правда, я не понимаю, как запоминать клинописные знаки.
Впрочем, не знаю, насколько это нужно неспециалисту.

Вообще зачем шумерский нужен неспециалисту?
(У меня просто нерациональная страсть к открытию чего-нибудь забытого и непопулярного)

Но письменность надо знать. Как этого добиться? Больше писать собственной рукой. Смотрение на экран в этом действительно неэффективно. Но если десяток раз написать фразу 𒀀𒁀𒈨𒂗𒍝𒂊, знаки окажутся различимыми и узнаваемыми.
Ещё лучше знать, что идеографическое значение 𒀀 - "вода", 𒈨 - "быть", 𒂗 - "господин", а 𒍝 "драгоценный камень".

Мечтатель

Или вот представлено значительное количество шумерских письменных знаков и слов
(wikt/en) Category:Sumerian_lemmas
Можно каждое слово выписывать и запоминать. Сразу не получится всё запомнить, но что-то останется. Через некоторое время можно пройти ещё раз, и ещё. А как иначе осваивать новый материал?

ta‍criqt

ЦитироватьБольше писать собственной рукой.
— Надо вырезать из китайской палочки клинышек и макать в штемпельную краску. Врочем, из любой палочки можно.

Мечтатель

Цитата: ta‍criqt от февраля 25, 2021, 05:40
ЦитироватьБольше писать собственной рукой.
— Надо вырезать из китайской палочки клинышек и макать в штемпельную краску. Врочем, из любой палочки можно.

Чтобы было тру, надо наделать глиняных табличек и на них выдавливать писалом.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 03:27
Но если десяток раз написать фразу 𒀀𒁀𒈨𒂗𒍝𒂊, знаки окажутся различимыми и узнаваемыми.

Я даже не понимаю, как это изобразить от руки. Клинышки заменить на палочки или стрелочки?

ta‍criqt

ЦитироватьКлинышки заменить на палочки или стрелочки?
— можно кистью или фломастером выписывать, но самое верное — вырезать треугольную палочку из большого ластика. Заодно будет мягко писать.

Damaskin

Цитата: ta‍criqt от февраля 25, 2021, 15:03
— можно кистью или фломастером выписывать, но самое верное — вырезать треугольную палочку из большого ластика.

А если серьезно? Китайские иероглифы можно спокойно писать шариковой ручкой. А вот как имитировать шумерское письмо, этого я не понимаю.
Хоть бы кто-нибудь фотографию выложил своих экзерсисов с клинописью, что ли...

ta‍criqt

ЦитироватьА если серьезно?
— На полном серьёзе. Любая палочка в форме дельты с узкой длинной вершиной подойдёт. Принцип — имитация выдавливания, а не штриховки, как в современном письме. Поэтому штемпель — самая верная контемпоральная аналогия.

ta‍criqt

Я даже думаю, самое верное — взять тельце от толстого фломастера, а в пишущий узел запихнуть болванку из ластика, на конце которой и оформить клино́. Таких можно иметь сколь угодно много и даже запихать в держатели для карандаша. Или в ручку к перьям.

ta‍criqt

Надо ещё понимать, что верхней (условно) гранью можно, наклоня на неё палку, писать длинные тонкие или короткие угольчатые линии. Воистину, рычаг письма.

ta‍criqt

И только что дошло, что проще всего это сделать, использовав круглый ластик механического карандаша. Естественно, модифицированный. Так и сделаю. Заодно и ручка в комплекте. Правда, надо будет макать, а не проделывать дырку, как в случае фломастера.

ta‍criqt

Но даже эксперимент с заточенным бамбуком хорош. Результат — положительный.

ta‍criqt

Ну, и наконец, пластилин тоже ещё никто не отменял, особенно быстрозастывающий, для моделирования. Писать можно деревом на́ нём, а можно, после отвердения формы, и и́м самим. А я точу бамбук, результат — положительный.

unlight

Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр