Автор Тема: Откуда берется большая языковая дробность на некоторых территориях  (Прочитано 4513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R

  • Сообщений: 886
приехавшие в школу не ходят , телевизор не смотрят , книг не читают, про официальный статус не ведают. Язык учат со слуха - угадайте , какой они выучивают ?
Выучивают тот у которого статус выше.
Например цигане Закарпатской области в большинстве говорят на венгерском языке.
Цигане Словикии тоже.
Это потому что когда-то у венгерского языка был очень высокий статус.

Есть такой немецкий анекдот:
-- Чем турок отличается от саксонца?
-- У турка есть работа и турок говорит по немецки.

Если у жителя Закарпатской области что-то спросить на украинском, а он отвечает на русском, то это венгр.
Они очень часто не знают украинского но знают русский. Потому что считают что русский им нужнее.

Онлайн forest

  • Сообщений: 9963
  • Пол: Мужской
Очень редко такое бывает чтобы всякий сброд хранил родной диалект или создавал свой язык.
Диалекты хорошо сохраняются в изоллированных селах. Где все всех знают, чужих нет никого или единицы.
Приход разнородного сброда скорее стирает границы между диалектами чем сохраняет.
Если в какое-село Саксонии массово наедут турки, курды и сирийцы, то в этом селе не возникнет новый диалект и не сохранится старый. Село перейдет на литературный немецкий язык.
Так вы оворите о нынешнем положении , когда уже есть литературные языки , всеобщее образование, если бы изначально так было бы , мы бы все на земле наверно разговаривали бы на одном языке.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 53167
  • Пол: Мужской
приехавшие в школу не ходят , телевизор не смотрят , книг не читают, про официальный статус не ведают. Язык учат со слуха - угадайте , какой они выучивают ?
Выучивают тот у которого статус выше.
Например цигане Закарпатской области в большинстве говорят на венгерском языке.
Цигане Словикии тоже.
Это потому что когда-то у венгерского языка был очень высокий статус.

Есть такой немецкий анекдот:
-- Чем турок отличается от саксонца?
-- У турка есть работа и турок говорит по немецки.

Если у жителя Закарпатской области что-то спросить на украинском, а он отвечает на русском, то это венгр.
Они очень часто не знают украинского но знают русский. Потому что считают что русский им нужнее.
А если отвечает по-венгерски, то это цыган. Все просто.
Я уж про себя молчу

Онлайн Leo

  • Сообщений: 44418
приехавшие в школу не ходят , телевизор не смотрят , книг не читают, про официальный статус не ведают. Язык учат со слуха - угадайте , какой они выучивают ?
Выучивают тот у которого статус выше.
Например цигане Закарпатской области в большинстве говорят на венгерском языке.
Цигане Словикии тоже.
Это потому что когда-то у венгерского языка был очень высокий статус.

Есть такой немецкий анекдот:
-- Чем турок отличается от саксонца?
-- У турка есть работа и турок говорит по немецки.

Если у жителя Закарпатской области что-то спросить на украинском, а он отвечает на русском, то это венгр.
Они очень часто не знают украинского но знают русский. Потому что считают что русский им нужнее.
венгерский пример неудачный поскольку в закарпатье тоже говорят на местном диалекте венгерского, так и мигранты естественно выучивают тот язык , который слышат, это касается и турок тоже. Большинство турок , кроме особо образованных , говорят на местном немецком диалекте

Онлайн forest

  • Сообщений: 9963
  • Пол: Мужской
Это сколько же должно существовать государство, чтобы язык периодически покидающих его беглецов не был понятен предыдущим беглецам?
В исходной цитате про непонятность языка ничего не сказано.
В таком случае, на новой родине языки ассимилировались бы.
Допустим на некой территории, живут 30 человек говорящих на языке А ,и 18 на B, к ним пришли 19 человек на  С , 6 на D , 11 на Е, и 16 на F.  Кто кого ассимилирует?

приехавшие в школу не ходят , телевизор не смотрят , книг не читают, про официальный статус не ведают. Язык учат со слуха - угадайте , какой они выучивают ?
Выучивают тот у которого статус выше.
Например цигане Закарпатской области в большинстве говорят на венгерском языке.
Цигане Словикии тоже.
Это потому что когда-то у венгерского языка был очень высокий статус.

Есть такой немецкий анекдот:
-- Чем турок отличается от саксонца?
-- У турка есть работа и турок говорит по немецки.

Если у жителя Закарпатской области что-то спросить на украинском, а он отвечает на русском, то это венгр.
Они очень часто не знают украинского но знают русский. Потому что считают что русский им нужнее.
А если отвечает по-венгерски, то это цыган. Все просто.
А если по цыгански, то румын  :D

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7480
  • Пол: Мужской
а откуда возьмётся лит немецкий? Перейдут на какой нить кривой саксонский
Немецкий есть, его в школе изучают на нем книги есть и телевизор и интернет.
У немецкого официальный статус.
Саксонский существует благодаря традиции, которая для приехавшего сброда вообще ничего не значит.
Во-первых, люди, в любом случае, не сброд.
Во-вторых, приехавшим людям надо  общаться с  давно здесь живущими, строить с ними какие-то отношения.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 53167
  • Пол: Мужской
Это сколько же должно существовать государство, чтобы язык периодически покидающих его беглецов не был понятен предыдущим беглецам?
В исходной цитате про непонятность языка ничего не сказано.
В таком случае, на новой родине языки ассимилировались бы.
Допустим на некой территории, живут 30 человек говорящих на языке А ,и 18 на B, к ним пришли 19 человек на  С , 6 на D , 11 на Е, и 16 на F.  Кто кого ассимилирует?
Это зависит от многих факторов. Какой у них второй язык, например.
Я уж про себя молчу

Онлайн forest

  • Сообщений: 9963
  • Пол: Мужской
Это сколько же должно существовать государство, чтобы язык периодически покидающих его беглецов не был понятен предыдущим беглецам?
В исходной цитате про непонятность языка ничего не сказано.
В таком случае, на новой родине языки ассимилировались бы.
Допустим на некой территории, живут 30 человек говорящих на языке А ,и 18 на B, к ним пришли 19 человек на  С , 6 на D , 11 на Е, и 16 на F.  Кто кого ассимилирует?
Это зависит от многих факторов. Какой у них второй язык, например.
Допустим говорящие на языках А и В знают языки друг друга , так же С и D знают языки друг друга  , и  Е и D знают друг друга. А второго языка общего у них нет , они с трёх разных регионов .

Оффлайн R

  • Сообщений: 886
Во-вторых, приехавшим людям надо  общаться с  давно здесь живущими, строить с ними какие-то отношения.
Это не помагает сохранею диалектов и языков, а мешает.
Сохранению диалектов очень помагает клановость и вражда между кланами.
Когда есть четкое разделение, это свои, а это враги.
Тогда по разговору определяют он свой или враг.
Когда с врагом даже говорить не будут.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7480
  • Пол: Мужской
Это сколько же должно существовать государство, чтобы язык периодически покидающих его беглецов не был понятен предыдущим беглецам?
В исходной цитате про непонятность языка ничего не сказано.
В таком случае, на новой родине языки ассимилировались бы.
Допустим на некой территории, живут 30 человек говорящих на языке А ,и 18 на B, к ним пришли 19 человек на  С , 6 на D , 11 на Е, и 16 на F.  Кто кого ассимилирует?
Это зависит от многих факторов. Какой у них второй язык, например.

Какое практическое значение имеет подобное, так сказать, «теоретизирование»?  :srch:

Во-вторых, приехавшим людям надо  общаться с  давно здесь живущими, строить с ними какие-то отношения.
Это не помагает сохранею диалектов и языков, а мешает.
Сохранению диалектов очень помагает клановость и вражда между кланами.
Когда есть четкое разделение, это свои, а это враги.
Тогда по разговору определяют он свой или враг.
Когда с врагом даже говорить не будут.
Во-первых, я не поднимал вопроса «сохранения и развития»
Во-вторых, Общаться и строить отношения всё равно надо.  На основе здравого смысла и общечеловеческих ценностей.

Онлайн Leo

  • Сообщений: 44418
Допустим в общежитии для беженцев живут арабы и курды, афганцы и иранцы, нигерийцы и ганцы, камерунцы и габонцы, бирманцы, пенджабцы, эритрейцы, сомалийцы, латиноамериканцы. На каком языке они будут говорить между собой ?

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 71553
  • Пол: Мужской
Сохранению диалектов очень помагает клановость и вражда между кланами.
Лучше помогает армия и флот.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49250
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Допустим в общежитии для беженцев живут арабы и курды, афганцы и иранцы, нигерийцы и ганцы, камерунцы и габонцы, бирманцы, пенджабцы, эритрейцы, сомалийцы, латиноамериканцы. На каком языке они будут говорить между собой ?
На английском с арабизмами?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7480
  • Пол: Мужской
Допустим говорящие на языках А и В знают языки друг друга , так же С и D знают языки друг друга  , и  Е и D знают друг друга. А второго языка общего у них нет , они с трёх разных регионов .
Это напоминает мне детские споры о том, кто побеждает: самбист или дзюдоист? лев или тигр? боксёр или классический борец?
И так далее.

Оффлайн R

  • Сообщений: 886
Общаться и строить отношения всё равно надо.  На основе здравого смысла и общечеловеческих ценностей.
Как правило менее статусные языки просто исчезают.
Дети тех которые говорят на менее статусном языке, не понимают зачем им нужен язык родителей.
Сам язык они понимают, но не говорят.
Их дети вообще языка не знают и не понимают.
Если есть несколько языков с низким статусом, то они не перейдут на другой язык с таким же низким статусом, в этом нет смысла.
Переходят на язык с высоким статусом.

Онлайн forest

  • Сообщений: 9963
  • Пол: Мужской
Общаться и строить отношения всё равно надо.  На основе здравого смысла и общечеловеческих ценностей.
Как правило менее статусные языки просто исчезают.
Дети тех которые говорят на менее статусном языке, не понимают зачем им нужен язык родителей.
Сам язык они понимают, но не говорят.
Их дети вообще языка не знают и не понимают.
Если есть несколько языков с низким статусом, то они не перейдут на другой язык с таким же низким статусом, в этом нет смысла.
Переходят на язык с высоким статусом.
Что такое статус языка ? Чем он измеряется? Как повысить статус языка?

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7480
  • Пол: Мужской
Что такое статус языка ? Чем он измеряется? Как повысить статус языка?
Вот-вот...  :)
Как повысить. Или как понизить. А может кому -то по душе оставить на том же уровне.  :)

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 4079
  • Пол: Мужской
Переходят на язык с высоким статусом.
Почему англичане не переходят на королевский диалект?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49250
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Переходят на язык с высоким статусом.
Почему англичане не переходят на королевский диалект?
Потому что корону за него все равно не получат?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7480
  • Пол: Мужской
Общаться и строить отношения всё равно надо.  На основе здравого смысла и общечеловеческих ценностей.
Как правило менее статусные языки просто исчезают.
Дети тех которые говорят на менее статусном языке, не понимают зачем им нужен язык родителей.
Сам язык они понимают, но не говорят.
Их дети вообще языка не знают и не понимают.
Если есть несколько языков с низким статусом, то они не перейдут на другой язык с таким же низким статусом, в этом нет смысла.
Переходят на язык с высоким статусом.
Всё это, на мой взгляд, полная ерунда. Переливание из пустого в порожнее.  Желание «теоретизировать»  на пустом месте.

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 71553
  • Пол: Мужской
Потому что корону за него все равно не получат?
Как-то ваша фраза по нонешним временам звучит двусмысленно.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн R

  • Сообщений: 886
Что такое статус языка ? Чем он измеряется? Как повысить статус языка?
Это язык которому создали привилегии.
Не так важно откуда превилегии взялись, важно что эти превилегии реально существуют.

Оффлайн Хромис Красавец

  • Сообщений: 521
  • Пол: Мужской
Что такое статус языка ? Чем он измеряется? Как повысить статус языка?
У Джека Лондона в книгах про Меланезию статусность английского повышали плёткой и пистолетом. Ни один меланезийский язык не был языком межнационального общения.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: