Автор Тема: Валагалище (вологалище)  (Прочитано 1550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chwjodor

  • Сообщений: 133
  • Пол: Мужской
  • Так считали наши шизопредки...
Прочитал данную форму "влагалища" в сообщении знакомого, в котором тот рассказывал о своих жизненных похождениях. "Валагалище" в его рассказе подразумевалось именно как "влагалище", и мне казалось, что это какая-то полногласная форма слова, мол, этимологически должно быть "вологалище". Додумался же посмотреть этимологию слова лишь сейчас и как-то понял, что полногласного варианта быть попросту не могло в связи с происхождением от слова "влагать", то есть вкладывать, а там на праславянском уровне TolT не стоит (*lagati). Думаю, что тут связь с "влагой", а она уже имеет полногласный вариант "волога", правда в литературном русском его нету. Верны ли мои догадки и в связи с чем могло быть ополногласивание при отсутствии корня "волог" (кроме топонимов)?
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63898
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Элементарная эпентеза в индивидуально неудобном звукосочетании [vɫ]. А может, даже как средство спасения от выпадения первого согласного в звукосочетании [ʋɫ].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ta‍criqt

  • Гость
Передаёт привет варатарю.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59696
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Передаёт привет варатарю.

Воротарь — это нормальная форма. И в общеразговорном языке это не «варатарь», а [вәраˈтарʲ], форма вратарь имеет ту же фонетическую реализацию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75269
  • Пол: Мужской
Передаёт привет варатарю.

Воротарь — это нормальная форма. И в общеразговорном языке это не «варатарь», а [вәраˈтарʲ], форма вратарь имеет ту же фонетическую реализацию.
Явно не ту же. Собственно, между [в] и [р] нет никаких функциональных размычек. Шва в беглой речи здесь, конечно, может давать ноль, но она не *обязана* его давать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59696
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Явно не ту же. Собственно, между [в] и [р] нет никаких функциональных размычек. Шва в беглой речи здесь может давать ноль, но она не *обязана* его давать.

Я не сказал, что /вр/ всегда реализуется как [вәр], речь только об этом слове. Эпентеза там удобна и фонетически, и словообразовательно: никто в здравом уме не считает, что вратари защищают «врата», только ворота, поэтому воротарь — основная форма, с неё же и берётся фонетическая реализация, а что в нормативном языке придумали писать вратарь — это просто принимается как данная несуразность, не более.

Эпентеза бывает и в исконном /вр/, ср. разг. [квәраˈчʲу].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63898
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
в исконном /вр/, ср. разг. [к вәраˈчʲу]
А вдруг это сохранение архаичного вьрачь? ;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59696
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
в исконном /вр/, ср. разг. [к вәраˈчʲу]
А вдруг это сохранение архаичного вьрачь? ;D

Уже обсуждали: скорее всего, это метатеза формы [кәвраˈчʲу], подстёгнутая странным неуёмным желанием носителей произносить этот предлог в форме [к], без гласных, даже когда от этого можно язык сломать. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
И в общеразговорном языке это не «варатарь», а [вәраˈтарʲ],
— вообще, это всё идёт ещё от детского языка, когда восточнославяноговорящим детям непонятна южная логика, и получается и варатарь, и маладенец, и вараги́.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75269
  • Пол: Мужской
поэтому воротарь — основная форма, с неё же и берётся фонетическая реализация, а что в нормативном языке придумали писать вратарь — это просто принимается как данная несуразность, не более.
Доя фанатов футбола - возможно. Все остальные обычно читают как написано. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Цитировать
И в общеразговорном языке это не «варатарь», а [вәраˈтарʲ],
— вообще, это всё идёт ещё от детского языка, когда восточнославяноговорящим детям непонятна южная логика, и получается и варатарь, и маладенец, и вараги́.
Всё смешалось в доме Облонских...
Что такое "южнославянская логика", и по морфологической аналогии с ЧЕМ у вас возникают вдруг "вороги"? С "воротарём" и "молоденцем"-то такой вопрос не стоит ("ворота", "молод").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Что такое "южнославянская логика",
— дети, если им с ранних лет не цитируют Писание или лит.сказки, насыщенные югизмами, могут не понять, как вообще может быть мла, бла, пра...

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63898
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А потом берутся умники, пишущие "сороч" и "поровда" :fp:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
"сороч" и "поровда"
— чеканье на проводах... Сидит сорока и чекает.

Или: Постирайте мне срачку с душистым мылом...

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75269
  • Пол: Мужской
Цитировать
Что такое "южнославянская логика",
— дети, если им с ранних лет не цитируют Писание или лит.сказки, насыщенные югизмами, могут не понять, как вообще может быть мла, бла, пра...
Обалдеть. То есть слова типа "блазень" или "прачка" резко перестали быть исконнорусскими?  :uzhos:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Обалдеть. То есть слова типа "блазень" или "прачка" резко перестали быть исконнорусскими?
— блазень — совершенно точно. Так же, как и Blasmusik. (Моя догадка подкрепляется этимологией.) Прать вполне может контаминироваться с пороть — тем более, есть некоторые основания.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59696
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
…морфологической аналогии с ЧЕМ у вас возникают вдруг "вороги"?

Вороги завораживают… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Такрикт, чем дальше, тем суровее пургу несёт. А так хорошо начинал… :3tfu: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

  • Гость
℺Ну докажите, что блазень не пришло, как и угол, шпаргалка, мужчина. Про германский корень — больше для смеха, но Фасмер, помнится, сближает.
Прать и пороть — не так уж и далеки, даже если чисто по соответствиям окажется (вдруг!), что это неродственные корни.

Цитировать
…морфологической аналогии с ЧЕМ у вас возникают вдруг "вороги"?
— может, твороги́, творог, творожок...

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59696
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
℺Ну докажите, что блазень не пришло, как и угол, шпаргалка, мужчина. Про германский корень — больше для смеха, но Фасмер, помнится, сближает.

Праслав. *blaznъ «ошибочный» < и.-е. *bʰlag̑- «бить». Фонетически и семантически — полное соответствие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
и.-е. *bʰlag̑- «бить». Фонетически и семантически — полное соответствие.
— а по смыслу — с современным пороть.

А как там с упоминаниями в пам.письменности? Когда блазень появляется?

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75269
  • Пол: Мужской
А как там с упоминаниями в пам.письменности? Когда блазень появляется?
Вот вообще не важно, когда он появляется. Для восстановления праформы западнославянских и южнославянских достаточно, и TolT тут точно ни при чём вообще.
У вас явно какое-то искаженное понимание восточнославянского полногласия.
Ну докажите, что блазень не пришло
С каких вообще пор нужно специально доказывать ИСКОННОСТЬ?
А докажите, что русское "мама" не из украинского пришло! Как "шкирка" и "майдан"...
может, твороги́, творог, творожок...
А может, плов. Какая может быть связь между врагами и творогом? Три звука в слове похожие? :fp:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Неспящий_режим

  • Сообщений: 163
в исконном /вр/, ср. разг. [к вәраˈчʲу]
А вдруг это сохранение архаичного вьрачь? ;D

Уже обсуждали: скорее всего, это метатеза формы [кәвраˈчʲу], подстёгнутая странным неуёмным желанием носителей произносить этот предлог в форме [к], без гласных, даже когда от этого можно язык сломать. :yes: ;D

Только ли этот? Похоже, это распространяется на большую часть предлогов, кроме слишком распространенных и устоявшихся сочетаний. А у меня уже привычка - когда встречаю подобное сочетание, задумываюсь - а был ли там ер в первом слоге существительного? И получается ко врачу, безо всяких и т.д., хотя в живой речи этот гласный там редко когда услышишь (и написание такое редко увидишь).
никому не кабельный

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: