Атеизм и честность

[Vesle Anne]

Я про то, что он не мог уйти с жителями. Он отрёкся от мира и жил в пещере. Врагов он не боялся, смерти тоже. Если он своих родных считал людьми, которые случайно встретились на его пути именно в этой жизни, то что говорить о каких-то посторонних крестьянах? У него была цель - служить богу. Он служил так, как считал наиболее правильным.

это значит, что нужно всех жителей деревни обречь на смерть? Понятно, что для него смерть - фигня, но обрекать на смерть других - это несколько иное.

[forest]

Не совсем понял, после работы мозги плохо работают.

Женщина, это человек или нет ?

Конечно человек.

Если женщина=человек , то молодая женщина=молодой человек, но молодой человек=молодой мужчина, но не молодая женщина. Твёрдость и аргументированность с честностью не связаны.

[Хромис Красавец]

Это что-то вроде формальной логики. Я имел в виду другое - например, если вокруг одного атеиста 100 православных, которые всеми силами пытаются обратить в свою веру, и если он не поддался и не изменил свою точку зрения, значит он твёрд.
А если он при этом не разозлился и спокойно выложил свои доводы - значит он аргументировал свою позицию, а не просто твердолобый дурак.

[RockyRaccoon]

Бывают исключения. У кришнаитов есть притча об одном саньяси, который дал обет всегда говорить только правду. В эту страну пришли враги, жители деревни ушли и спрятались в горах. Враги пришли к пещере и спросили у него - куда ушли жители. Он указал врагам путь и они убили всех. После своей смерти саньяси попал в жуткий ад.

И поделом. А вот наш Сусанин соврал и попал в рай.

[Geoalex]

И поделом. А вот наш Сусанин соврал и попал в рай.

Как он мог попасть в рай, если нарушил заповедь Господню?

[RockyRaccoon]

И поделом. А вот наш Сусанин соврал и попал в рай.

Как он мог попасть в рай, если нарушил заповедь Господню?

Господь не дурак и знает, когда можно и даже нужно нарушить его заповедь.

[forest]

И поделом. А вот наш Сусанин соврал и попал в рай.

Как он мог попасть в рай, если нарушил заповедь Господню?

Господь не дурак и знает, когда можно и даже нужно нарушить его заповедь.

Никогда нельзя, но можно искренне покаяться если нарушил. Он не человек, Его не обманешь.

[Bhudh]

Понятно, что для него смерть - фигня

Для всех фигня, по соответствующему мировоззрению. Которого, собственно, и крестьяне-индусы должны были придерживаться.

[Easyskanker]

По моей выборке знакомых настоящих верующих нет

[Geoalex]

По моей выборке знакомых настоящих верующих нет

Только один раз встречал человека, которого, как мне показалось, можно назвать настоящим верующим.

[Awwal12]

И поделом. А вот наш Сусанин соврал и попал в рай.

Как он мог попасть в рай, если нарушил заповедь Господню?

Заповеди не являются некими мировыми законами. Они являются лишь выражением таковых. Что до основного поведенческого императива верующего (и того, почему именно он является абсолютным приоритетом), то это неплохо выражено в Евангелии (как, впрочем, и в иудейских мидрашах).

[Geoalex]

Заповеди не являются некими мировыми законами.

Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем.

[Awwal12]

Заповеди не являются некими мировыми законами.

Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем.

Заповеди постоянно конфликтуют друг с другом. Это вас удивляет? Возможно, по вашей логике нужно штрафовать человека, спасающего ребенка из горящего дома, за нарушение инструкций техники безопасности при пожаре?..

[злой]

По моей выборке знакомых настоящих верующих нет

Я встречал. Среди моих знакомых я по-настоящему верующих могу насчитать с десяток.

[Geoalex]

Заповеди постоянно конфликтуют друг с другом. Это вас удивляет?

Если рассматривать Библию как сборник древних мифов, то нет. Если же как религиозное руководство - то да.

[Vesle Anne]

Как он мог попасть в рай, если нарушил заповедь Господню?

Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя

Для всех фигня, по соответствующему мировоззрению. Которого, собственно, и крестьяне-индусы должны были придерживаться.

чего ж тогда они прятались?
Собственно, и рассказ-то о том, что за себя решать - пожалуйста, а других обрекать на смерть практически то же самое, что самолично убить. То есть грех. Саньяси-то этот туповат. Был бы и правда просветленным - промолчал бы.

[Vesle Anne]

Это что-то вроде формальной логики. Я имел в виду другое - например, если вокруг одного атеиста 100 православных, которые всеми силами пытаются обратить в свою веру, и если он не поддался и не изменил свою точку зрения, значит он твёрд.
А если он при этом не разозлился и спокойно выложил свои доводы - значит он аргументировал свою позицию, а не просто твердолобый дурак.

ну и наоборот аналогично же

[Бенни]

А как отличить настоящего верующего или атеиста от ненастоящего? Я бы не взялся судить так о своих знакомых. 

[Geoalex]

Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя

Какой же царь крестьянину друг?

[злой]

А как отличить настоящего верующего или атеиста от ненастоящего? Я бы не взялся судить так о своих знакомых. 

Я примерно так сужу: если для человека сходить в церковь/мечеть/синагогу или вообще разговоры о вере/религии - это вопрос соблюдения ритуалов, такого человека я верующим наверняка назвать не смогу. Но есть люди, для которых это вопрос, лично их задевающий, и это бывает видно по их поведению. То есть для меня не факт, что остальные не являются верующими, но конкретно вот эти - наверняка да.

Ничего лучшего лично я предложить не в состоянии.

[Awwal12]

Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя

Какой же царь крестьянину друг?

Уж явно больший, чем дворяне-католики, ищущие его пленить и, вероятно, убить.
Можно, конечно, развернуть анализ моральной дилеммы, но сразу скажу, что результат не изменится.

Заповеди постоянно конфликтуют друг с другом. Это вас удивляет?

Если рассматривать Библию как сборник древних мифов, то нет. Если же как религиозное руководство - то да.

В любом руководстве, затрагивающем достаточно сложные явления, может возникнуть ситуация, когда его отдельные пункты конфликтуют друг с другом. Если формально расписать их так, чтобы они не конфликтовали, получатся даже не правила Лингвофорума, а что-то невообразимое, что мало кто поймёт, к чему будет крайне проблематично апеллировать и что в конечном счете просто никто не будет читать.

[Flos]

По моей выборке знакомых настоящих верующих нет

А вот я никогда не встречал настоящих  атеистов.
Я думаю, все люди чуть-чуть атеисты, чуть-чуть верующие.

В самой суровой аскетической книге найдете призывы "иметь веру несумненну" и случаи, когда монахи уходят в мир, часто уже под старость.
И наоборот, атеисты, на поверку часто во что-нибудь,  да верят. Совершенно в религиозном смысле. Часто в какую-нибудь фигню.  Типа,  в познаваемость мира через науку. 

[Geoalex]

Уж явно больший, чем дворяне-католики, ищущие его пленить и, вероятно, убить.

Спорно. И тот, и те страшно далеки от русского крестьянина.

Если формально расписать их так, чтобы они не конфликтовали, получатся даже не правила Лингвофорума, а что-то невообразимое, что мало кто поймёт, к чему будет крайне проблематично апеллировать и что в конечном счете просто никто не будет читать.

Т.е. если не будут конфликтовать, то будет непонятное и нечитаемое, а если в каждом абзаце противоречие, то будет понятное и читаемое. Интересная логика.

[ta‍criqt]

ищущие его пленить и, вероятно, убить.

— какой оборот. Прям XVIII век какой. Ищу тебя пленити...

[злой]

ищущие его пленить и, вероятно, убить.

— какой оборот. Прям XVIII век какой. Ищу тебя пленити...

Ещё небось алкающие его славы.