Автор Тема: Сатэмизация: *Зусь, *свестровь, ?  (Прочитано 1369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gwiHwotoH

  • Сообщений: 168
Здравствуйте! Гусь < *Зусь, ДЗусь?, свеКровь < *свеСтровь?, ? Закон Мейе: если уже есть С, то нет сатэмизации. Диссимиляция (разуподобление)? Есть контрпримеры? Сколько всего таких слов? *Асмень? ~ Камень, зачем метатетизировалось?
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59699
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Диссимиляция (разуподобление)? Есть контрпримеры? Сколько всего таких слов? *Асмень? ~ Камень, зачем метатетизировалось?

1) У вас очень странная манера спрашивать. Зачем столько сумбура?
2) На закон Мейе слов мало, ясных столько *gǫsь и *svekrъ. Исключение *sъsati. Есть также *sьršenь, но там во втором рука, закон Мейе мог после неё уже действовать (правда, возникают чисто фонетические проблемы в таком случае).
3) Праслав. *kamy имеет основу в таком виде с очень давнего времени, напр. прагерм. *xamaraz и *xemenaz — старая гетероклиза (даже аблаут основы сохранился). Несмотря на то, что это слово связывают основой *ak̑-, фонетически это не возможно. Скорее всего, это отдельная древняя основа, а *-m- там не суффикс.
4) Плохо вы, однако, знаете славянскую лексику, что вам пришлось «асмень» придумывать, в том время, как есть вполне себе показательные *kloniti ~ *sloniti, *brъkati ~ *brъsati, *žьltъ ~ *zoltъ (и вообще всё гнездо глагола *zelti), *gniti, *gnojь ~ *zněti, *znojь и т. д.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7795
Хм, по моему, закон Мейе лучше называть гипотезой.
Посмотрел в wikiпедии.
Цитировать
праслав. *kosa «коса (инструмент)» при санскр. शास्ति (śā́sti IAST) «он режет», лат. castrare «подрубать, подрезать», др.-греч. κείω «раскалываю».

Зачем сравнивать с санскр. शास्ति, если очевидно, что что в косе (инструменте) тот же корень что в косить (< и.е. *kos-eyе-ti)?
Родственны: лтш. kasīt, лтг. kaseit' (jis kosa "он чешет, царапает"), лит. kasyti "чесать, царапать" < *и.-е kos-eye-ti, лтш. kast, лтг. kast', лит. kasti "чесать, копать, грабить" < *и.-е. kos-ti "царапать, расчесывать" и др.

Цитировать
праслав. *gvězda «звезда» при лит. žvaigždė̃ «звезда», латыш. zvàigzne «звезда», прусск. swāigstan «звезду» (в.п. ед.ч.)
А так *gvězd- < *(z)(g)(g)z(d)- < *źwæig-s(d/n)- ?

Кто нибудь рассматривал взаимосвязь *gǫsti и *gǫsь ?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22610
  • Пол: Мужской
Гусь гудит? Фонетика разве не против?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63900
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Зачем сравнивать с санскр. शास्ति, если очевидно, что что в косе (инструменте) тот же корень что в косить (< и.е. *kos-eyе-ti)?
У Вас опять проблемы с семантикой и диахронией.
Коса не чешет, она режет. И от неё (а не от **kos-eyе-ti) образован в славянских глагол *kositi.
А вот женская коса не режет, она чешется. И потому образована от корня *kes-/*kos-, от которого также *kes-ā-tei → *česati и *kos-ma.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Гусь гудит?
Именование *gʰans прозрачно образовано от gʰa-gʰa-gʰa, которое издают гуси.
Корень гу-/гов- со своими производными гул-, гук-, гуд-, разумеется, тоже звукоподражательный, но другой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59699
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Гусь гудит?
Именование *gʰans прозрачно образовано от gʰa-gʰa-gʰa, которое издают гуси.
Корень гу-/гов- со своими производными гул-, гук-, гуд-, разумеется, тоже звукоподражательный, но другой.

Сохранение велярного в праславянском гусе — возможно, под влиянием междометия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7795
Зачем сравнивать с санскр. शास्ति, если очевидно, что что в косе (инструменте) тот же корень что в косить (< и.е. *kos-eyе-ti)?
У Вас опять проблемы с семантикой и диахронией.
Коса не чешет, она режет. И от неё (а не от **kos-eyе-ti) образован в славянских глагол *kositi.
А вот женская коса не режет, она чешется. И потому образована от корня *kes-/*kos-, от которого также *kes-ā-tei → *česati и *kos-ma.

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/kositi

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13269
Судя по прасл. *gǫserъ "гусак" со странным суффиксом -er-, не встречающимся в других словах, это слово - германизм от герм. ganser (правда, слово зафиксировано только в средневерхненемецком, в древнем вроде нет). Так что и гусь тоже легко может быть германизмом.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63900
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А аргументация? Там в конце три ссылочки, Вы по ним ходили, читали?
Единственное что-то похожее есть только в ЭССЯ:
Цитата: ЭССЯ. Выпуск 11, стр. 142

Однако если мы откроем LIV на странице 329, мы не увидим даже κεάζω, κείω, предлагаемые Фасмером, только castrāre и śás-.
Так что если и есть что предьявить, то ОРИСС викисловарщикам.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7795
А аргументация? Там в конце три ссылочки, Вы по ним ходили, читали?
Единственное что-то похожее есть только в ЭССЯ:
Цитата: ЭССЯ. Выпуск 11, стр. 142
http://puu.sh/Hb4QY.png

Однако если мы откроем LIV на странице 329, мы не увидим даже κεάζω, κείω, предлагаемые Фасмером, только castrāre и śás-.
Так что если и есть что предьявить, то ОРИСС викисловарщикам.

Что вас смущает? Переход значения "чесать, царапать; царапая убирать/получать -> косить" не есть нечто сложное. В латышском языке глагол kast' используют и когда говорят об уборке сена (kast' sīnu), и когда говорят об уборке, например, картофеля (kast' guļbos).

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63900
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Обычно считается, что это разные глагольные корни вообще. С разными согласными.
Например, castrāre в LIV мы видим, как я уже сказал, на 329-й странице (корень *k̂es-), а *češǫ на 357-й (корень *kes-).
И я не понял, что Вы пытаетесь доказать семантическим переходом «косить ≡ убирать сено» → «косить ≡ убирать картошку» в литовском языке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: