Словарь с двойной письменностью

[Red Khan]

Но я не против и крымского.

Спросите в теме про крымский - Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili

Особое внимание обратите на ответы от Alessandro, он словари (и не только) не читает, а пишет. Так что если что есть - он точно будет знать.

[Zzzet]

Red Khan, окей,спасибо большое)

[Red Khan]

Red Khan, окей,спасибо большое)

Да пожалуйста, обращайтесь.

[Red Khan]

Red Khan, дело в том что мне турецкий не нужен)

А вот это, кстати, зря. Турецкий и азербайджанский и сейчас очень хорошо взаимопонимаемы, а тогда, да ещё и литературный язык - так вообще практически одно и тоже. Так что если ваша задача это именно читать журнал Молла Насреддин в оригинале, то это весьма неплохой вариант, учитывая что материалов по османскому очень много.

[Zzzet]

Red Khan, ну хорошо, я подумаю над этим) Тем более что вы мне уже подкинули материалов на тему турецкого языка

[Red Khan]

на половину азер

Кстати если у вас есть хоть какое-то знание азербайджанского - думаю стоит развивать его.

[Red Khan]

турецкого языка

Не путайте совремнный турецкий с османским, это фактически разные языки. Сами турки не всегда понимают османский, даже если он написан латиницей.

Могу накидать учебников османского, только у меня они или на английском или на турецком.

[Red Khan]

На русском. По названию гуглится на раз.

А в России в то время издавали что-нибудь похожее? Или ограничивались тем, что есть "татарско"-русские словари?

"Краткая учебная грамматика османско-турецкого языка", Самойлович А.Н. Это правда 1925 г.

[Red Khan]

Вот такой вот словарик я нашел.

— а вот как раз ярковатый пример раздельной арабицы. И год характерный — как раз 27-й. Там, где литеры жирные — литеры раздельные и однотипные.

Просто чтобы другим было понятно о чём речь. Вот здесь это обсуждали - *надпись на арабице в Башкирии

[Red Khan]

Мне тут подсказали, что таки в Иране есть такие словари и даже обещали посмотреть доступны ли они в каком-либо электронном виде если найдут время.
В общем теперь приблизительно ясно в какую сторону копать.

[Imp]

Imp, ну насколько я знаю в Иране азербайджанцы до сих пр использвуют арабицу, и их там довольно много. Возможно есть не один, а два одинаковых словаря, просто с разной письменностью.

Я почему так уверенно написал, что такого нет в природе. В своё время я пытался найти максимум словарей по всем тюркским языкам и понял, что на русском нет практически ничего достойного, что касается тюркских языков за пределами бывшего СССР, а то, что есть уже очень старое, неполное и практически всегда использует кириллицу.

Почему-то не интересовал и не интересует почти никого в русскоязычной лексикографии азербайджанский и его диалекты в Иране или тот же туркменский в Афганистане. Если вообще что-то есть по ним на русском, то это скорее какие-то специализированные издания и диссертации, чем полноценные, тем более хотя бы относительно современные, словари.

Но главное тут даже не это. Думаю, я примерно понял, зачем вам эти словари и хочу сказать, что вы собираетесь взвалить на себя очень тяжёлую ношу.

Дело в том, что арабица, как и кириллица, не просто используется в разных языках, но и перестраивается и модифицируются, иногда значительно, этими языками под себя, зачастую подстраивается не единожды, а по нескольку раз.

И татарский, и азербайджанский имеют каждый как минимум по две разных системы арабской орфографии и они местами довольно плохо совместимы друг с другом. Практически в каждом варианте есть дополнительные диакритики, которых либо нет в других, либо иногда они означают разные звуки в разных орфографиях.

Опосредованную аналогию тут можно провести с кириллической буквой Ъ, она может означать очень разные вещи, в разных языках, и использоваться или нет в одном и том же общеславянском слове в разных орфографиях.

То есть, гипотетически, одно общетюркское слово может иметь в модифицированных арабицах азербайджанского и татарского до четырёх разных вариантов написания.

Для человека, который, как я понял, не имеет большого опыта изучения языков, вам придётся освоить много новых знаний, чтобы полноценно ориентироваться во всех этих тонкостях.

Если вы не боитесь таких интеллектуальных вызовов, то позволю предложить вам, на мой взгляд, самый оптимальный способ: возьмите сначала что-то одно и разберитесь в этом очень хорошо, а потом можно переходить ко второму языку. Учить всё одновременно утраивает сложность задачи.

[Red Khan]

Как я понял это учебник для иранских азербайджанцев для обучения их латинице. ТС-у это вряд ли подойдёт, но может кому другому будет интересно.
https://dropmefiles.com/whr20

[ta‍criqt]

Как я понял это учебник для иранских азербайджанцев для обучения их латинице.

— а есть ещё учебники для туркмен похожего вида. С самопальной орфографией.

[Red Khan]

Азербайджанский вузовский учебник для филологов обучающий чтению на арабице
http://anl.az/el/Kitab/2016/Azf-292851.pdf

[Zzzet]

Red Khan, вы это кидали раньше ? Просто у меня оно в закладках))

[Red Khan]

Red Khan, вы это кидали раньше ? Просто у меня оно в закладках))

Нет. Видимо вы уже всё что есть в интернете подходящее уже нашли.

[Zzzet]

Red Khan, ну, это очень похожее, но не совсем то)

[Zzzet]

Imp, ну я думаю что не буду изучать орфографию на арабице)
В любом случае, если я не найду подходящего словаря, то скорее всего начну просто с азербайджанского на латинице.

[Zzzet]

Не орфографию а грамматику*

[Red Khan]

Red Khan, ну, это очень похожее, но не совсем то)

Вам не угодишь.

[Red Khan]

А мне вот интересно стало, сербские словари как выглядят? Там же ведь официально и латиница и кириллица.

[Zzzet]

Red Khan, я не эксперт, но сербскй и хорватские языки одни и те же. Между этими народами разница только в религии и письменности. Сербы православные и с кириллицей, а хорваты католики и с латиницей. Могу ошибаться.

[Zzzet]

Red Khan, поэтому сербские будут с кирилей словари,  а хорватские с латиницей)
Просто в той книжке слов очень мало, хотя я думаю что по идее смогу и сам по этой книжке и писать арабицей. Ну вообщем я пожалуй начну с обычного азербайджанского)

[Red Khan]

Red Khan, я не эксперт, но сербскй и хорватские языки одни и те же.

Не, там большая разница именно в лексике.

[Imp]

Imp, ну я думаю что не буду изучать орфографию на арабице)
В любом случае, если я не найду подходящего словаря, то скорее всего начну просто с азербайджанского на латинице.

Если вы хотите читать тюркские слова и на арабице, то волей-неволей вам придётся столкнуться и с правилами написания и чтения этих слов в арабской орфографии.

Думаю, что изучение азербайджанского, сначала на латинице, это очень правильно, а потом постепенно можно ознакомиться с вариантами арабицы для азербайджанского, а уже после этого и знакомство с татарским станет намного легче. Главное не смешивать всё вместе и сразу.