Упоминание человека

[Bhudh]

Что можно считать упоминанием человека в источнике?
Является ли упоминанием анонимная мелочь вроде «Иосиф родился в доме своего отца»? Есть ли здесь упоминание об отце?
И есть ли упоминание об отце в предложении «Его звали Иван Иванович.»?
Как определить слово упоминание? Получение какой-то ненулевой информации о лице? Или какой-то конкретной/конкретизирующей информации?

[kemerover]

"Упомянуть" = назвать кого-то или сослаться на кого-то. "Я люблю своего отца" - тут тоже отец упоминается, но никакой информации о нём per se не даётся.

[Wolliger Mensch]

Получение какой-то ненулевой информации о лице? Или какой-то конкретной/конкретизирующей информации?

Первое. Которое является одновременно и вторым. Как вы представляете себе «неконкретную» информацию? Упоминая отца, вы уже говорите, что это отец — вполне конкретная информация про степень родства. Упоминая отчество — вы ещё и имя отца сообщаете.

Иногда говорят косвенно упомянуть, когда несложной дедукцией можно узнать какие-то данные с большой вероятностью: Сегодня надели валенки — с большой вероятностью значит, что было снежно и морозно. Но в любом случае полученная информация будет конкретной, просто нужно правильно уровень подробности воспринимать, и не ждать, что, например, при слове отец мы узнаем, что этот отец ест на завтрак.

[Bhudh]

Упоминая отца, вы уже говорите, что это отец — вполне конкретная информация про степень родства.

Даже не упоминая отца, но упоминая человека, мы, можно сказать, сообщаем, что существуют и его родители. И прочие предки. Но разве это можно считать упоминанием?

[kemerover]

А ещё говоря, что кто-то является вашем отцом, вы говорите, что все остальные люди не ваши отцы, то есть даёте о них информацию. По вашей трактовке тоже их упоминаете, получается. 

[ta‍criqt]

"Я люблю своего отца"

— самое главное, что любите. Представляете, какой простор для криминалистов? Так что избегайте глаголов, господа, избегайте глаголов!

[Bhudh]

По моей как раз не получается.

[Rusiok]

Является ли упоминанием анонимная мелочь вроде «Иосиф родился в доме своего отца»? Есть ли здесь упоминание об отце?
И есть ли упоминание об отце в предложении «Его звали Иван Иванович.»?

Думаю, оба предложения - это упоминания отцов. Заводим на каждого карточку. В первой будет написано: "Неизвестный, мужчина, отец Иосифа, имел дом, в котором тот родился". Во второй: "Иван, мужчина, отец Ивана Ивановича".

вы говорите, что все остальные люди не ваши отцы, то есть даёте о них информацию.

Нет, это не информация, а шум, карточку заполнить не получится.

[Wolliger Mensch]

Даже не упоминая отца, но упоминая человека, мы, можно сказать, сообщаем, что существуют и его родители. И прочие предки. Но разве это можно считать упоминанием?

Это косвенное упоминание, я об этом написал выше. Прямого упоминания предков Васи в предложении Вася пишет нет.

[kemerover]

Нет, это не информация, а шум, карточку заполнить не получится.

Очень много карточек сможете заполнить. Как это может быть шумом, если утверждения «все, кроме Х, не мои отцы» и «Х — мой отец» эквивалентны? «Y не мой отец», «Z не мой отец» и так далее это крупицы информации, которые в сумме дают «X — мой отец».

[Bhudh]

Очень много карточек сможете заполнить.

Вы хоть в одном досье видели фразу «Не является отцом никого из 7 100 000 000 человек, кроме своих сыновей Василия и Луки.»?

[kemerover]

Вы хоть в одном досье видели фразу «Не является отцом никого из 7 100 000 000 человек, кроме своих сыновей Василия и Луки.»?

Я вообще не видел, чтоб люди досье заводили, когда разговаривают о ком-то. Анализ языковых феноменов через призму Штази звучит сомнительно как лингвистический метод.

[Bhudh]

В карточки не вставляется информация типа «X не входит в открытое множество».
Только в закрытое (пусть и способное к расширению объёма: знаменитые «не был», «не состоял» и т. п.).

[Wolliger Mensch]

Вы хоть в одном досье видели фразу «Не является отцом никого из 7 100 000 000 человек, кроме своих сыновей Василия и Луки.»?

Ну и чего? — Вполне такие мысли бывают: смотрел ролик про малыша-сироту, именно так и думал — «бедное дитя, никого [из семи миллиардов человек] у него нет». Так что, тут всё нормально.