Author Topic: *Дієприкметниковий офтоп  (Read 270 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47152
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Зате автори словника вважають, що в українській мові активні дієприкметники є повноцінною частиною мови і нові можуть утворюватись звичайним словотворенням, тому наводять їх добіса (особливо мені "пануючий" сподобався, мабуть спеціально навели, щоб зручніше було перекладати "борьбу с господствующим классом").
Словоутворення шляхом додавання суфіксу -юч/-уч, на мою думку, цілком прийнятне (а в деяких випадках і незамінне) — інша річ, слово, утворене таким чином, не можна вважати дієприкметником у повному розумінні, оскільки такий віддієслівний прикметник не може утворювати дієприкметникових зворотів. Тобто, речення «Пролетарі стали пануючим класом.» ще не випадає за межі норми, тоді як «Пануючий у цій країні клас жорстоко експлуатував робітників і селян.» — речення з помилкою.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Панство а у цього словника є якийсь більш сучасний й адекватний відповідник?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Zavada

  • Posts: 3619
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Зате автори словника вважають, що в українській мові активні дієприкметники є повноцінною частиною мови.

Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
Щоправда, це був прямий ефір, але Кремінь не виправився.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Vlad26t

  • Posts: 518
Зате автори словника вважають, що в українській мові активні дієприкметники є повноцінною частиною мови.

Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
Щоправда, це був прямий ефір, але Кремінь не виправився.
Яка позиція Креміня щодо щоб і щоби?

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47152
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
А яке воно тоді, те покоління? Ну не «підростке» ж, як і не «підросняве».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Zavada

  • Posts: 3619
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
А яке воно тоді, те покоління?

Покоління, що підростає.

(Google) "покоління

(Google) "покоління
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3234
молодь

Offline R

  • Posts: 695
А яке воно тоді, те покоління? Ну не «підростке» ж, як і не «підросняве».
Підсвинки.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3234
памолодь

Зате автори словника вважають, що в українській мові активні дієприкметники є повноцінною частиною мови.

Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
Щоправда, це був прямий ефір, але Кремінь не виправився.

Добру людину уповноваженим не назвуть.

Offline Zavada

  • Posts: 3619
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Добру людину уповноваженим не назвуть.

Чому?
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47152
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.
Чув, як він сказав "підростаюче покоління".
А яке воно тоді, те покоління?

Покоління, що підростає.

(Google) "покоління

(Google) "покоління

Якщо це для того, щоб позбутися російської кальки, то смислова калька на рівні усталеного виразу все одно лишається, хай навіть і вкладена в урізано-українські граматичні норми. Якщо для того, щоб позбутися дієприкметника, ніби-то прищепленого нам більшовиками, то СУМ-11 у прикладах посилається й на Наталію Кобринську.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3234
 :green: Гарний приклад в словнику навели :
Quote
бо підростаючій ...... ще більше небезпечно було сходитися з простим народом

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47152
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А чого «панночці» викинули? В СРСР панів не було (не рахуючи пануючого класу, звичайно) :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 47952
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Може приєднати цю тему кудись? Бо і так уже кілька тем про акт. дієприкметники.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3234
..........Тобто, речення «Пролетарі стали пануючим класом.» ще не випадає за межі норми, тоді як «Пануючий у цій країні клас жорстоко експлуатував робітників і селян.» — речення з помилкою.

Не можна «пануючий»  :green: вживати у непрямому відмінку.
А друге речення більш відповідає нормі, в усякому разі моїй нормі, бо там один суб’єкт.

Інша справа, що в другому реченні дієприкметник бажано замінити на дієприслівник.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47152
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Не можна «пануючий»  :green: вживати у непрямому відмінку.
Це що за правило таке?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3234
Який же він «пануючий»  :green: , коли його можна відмінювати?

Щоб мова була простою, логічний підмет повинен збігатись з граматичним підметом, який у простому реченні може бути тільки один.
В реченні «Пролетарі стали пануючим класом.» крім «пролетарі» на статус логічного підмета зазіхає ще «класом» за допомогою активного дієприкметника «пануючим».

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47152
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Який же він «пануючий»  :green: , коли його можна відмінювати?
Ну так не «паніюючий» же — це «пані» не відмінюється, а «пан» може собі дозволити таку розкіш.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3234
Та якби тільки «пан»!  :green:
(Google) відмінюються
І іменники «відмінюються», і числівники «відмінюються», ….
Моторошне жахіття.

Учора почув від уповноваженого: «становиться діючою».


Offline DarkMax2

  • Posts: 47952
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Учора почув від уповноваженого: «становиться діючою».
Замість "стає дійсною", як розумію.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3234
Канцелярською мовою: «набуває чинності».

Та я очікував би від уповноваженого таке: «з 16 січня караймо порушників …..»

Offline Zavada

  • Posts: 3619
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Учора почув від уповноваженого: «становиться діючою».

Українську мову треба захищати від уповноваженого із захисту державної мови.

Волод, чому ж добру людину уповноваженим не назвуть?

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47152
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Волод, чому ж добру людину уповноваженим не назвуть?
Завжди цікавило питання, чи слід утворювати кличну форму від форумних нікнеймів.

Узагалі, дещо подібну роль виконують форми на «2»: 2Python, 2Zavada тощо. Хоч це й не вокатив, а неформальне скорочення від англ. to Python та ін., поява такої форми свідчить про потребу в вокативі при спілкуванні в мережі.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: