Почему на украинской раскладке клавиатуры присутствует буква Ё???

[Суматранский тигр]

Уже несколько лет меня мучает такой вопрос.

С какой целью на украинской раскладке клавиатуры (по крайней мере, в старых ОС до Windows 7) была буква "Ё"??? И при этом отсутствовал апостроф, который часто используется в украинских словах.

У меня на ноутбуке до замены жёсткого диска прошлым летом была нормальная украинская раскладка с апострофом, но после переустановки опять появилась эта неисправленная версия с Ё. =)))

[wandrien]

В операционных системах Windows Vista, Windows 7 и Windows 8 присутствует расширенная раскладка клавиатуры для украинского языка, где были добавлены апостроф (вместо русской строчной буквы «ё»), а также возможность набирать символ гривны ₴ через ⇧ Shift+` (вместо заглавной буквы русской буквы Ё). На клавиатурах, на которых дополнительной (102-й) клавиши для буквы Ґ нет, эта буква набирается через AltGr+Г. В предыдущих версиях Windows украинская раскладка была составлена некорректно, т.к. включала в себя букву русского алфавита "Ё", но не включала апострофа, присутствующего в написании многих украинских слов. Причина, по которой это было сделано, неизвестна. Начиная с версии Windows Vista, эта проблема была решена. Пользователям более ранних систем остаётся вручную переделывать программную раскладку, так как патч, устраняющий эту проблему, так и не был выпущен.

[Wolliger Mensch]

Уже несколько лет меня мучает такой вопрос.

С какой целью на украинской раскладке клавиатуры (по крайней мере, в старых ОС до Windows 7) была буква "Ё"??? И при этом отсутствовал апостроф, который часто используется в украинских словах.

У меня на ноутбуке до замены жёсткого диска прошлым летом была нормальная украинская раскладка с апострофом, но после переустановки опять появилась эта неисправленная версия с Ё. =)))

Вы что, не в состоянии загрузить бесплатный MS Keyboard Layout Creator и исправить? Как уже замучили эти стенания по поводу раскладок.

[Vlad26t]

Уже несколько лет меня мучает такой вопрос.

С какой целью на украинской раскладке клавиатуры (по крайней мере, в старых ОС до Windows 7) была буква "Ё"??? И при этом отсутствовал апостроф, который часто используется в украинских словах.

У меня на ноутбуке до замены жёсткого диска прошлым летом была нормальная украинская раскладка с апострофом, но после переустановки опять появилась эта неисправленная версия с Ё. =)))

У меня на ноутбуке Windows 7, установленный в 2018 году, и при украинской раскладке вместо Ё печатается апостроф.

[wandrien]

Вы что, не в состоянии загрузить бесплатный MS Keyboard Layout Creator и исправить? Как уже замучили эти стенания по поводу раскладок.

Он, кстати, не всегда помогает. Вернее, не для всех случаев.
Так как MS какого-то чёрта решили, что для южнославянских нужно использовать QWERTZ (в Маке используется QWERTY, а Линуксе есть оба варианта), то пришлось править раскладку. Но часть приложений опознает хоткеи на этих двух клавишах по-прежнему неправильно.

[piton]

Но это же не ответ на вопрос темы.

[Tys Pats]

Видимо, раскладку разрабатывали какие-то дурни.   

[DarkMax2]

Уже несколько лет меня мучает такой вопрос.

С какой целью на украинской раскладке клавиатуры (по крайней мере, в старых ОС до Windows 7) была буква "Ё"??? И при этом отсутствовал апостроф, который часто используется в украинских словах.

У меня на ноутбуке до замены жёсткого диска прошлым летом была нормальная украинская раскладка с апострофом, но после переустановки опять появилась эта неисправленная версия с Ё. =)))

Вы опоздали на десятилетие

У меня на ноутбуке Windows 7, установленный в 2018 году, и при украинской раскладке вместо Ё печатается апостроф.

Потому что поставили раскладку "Українська", а не "Українська (розширена)".

[Python]

Известный древний баг, который Майкрософт долгие годы не удосуживался исправить. Благодаря чему в среде украинских пользователей распространились самодельные альтернативные раскладки с исправленной проблемой, хотя многие продолжали мучиться с майкрософтовской раскладкой, изобретать различные способы ввода или замены апострофа. Кстати, в Ворде в те времена существовали клавишные комбинации, позволяющие вставлять апостроф в украинский текст (даже имея раскладку без апострофа) — так, будто это не обязательный элемент украинской письменности, а некая дополнительная графическая экзотика. Возможно, появлению раскладки без апострофа способствовало и то, что формально этот символ не входит в украинский алфавит (так же, как и дефис, например) — создатели раскладки (очевидно, с украинским языком незнакомые) просто переделали русскую раскладку, добавив в нее украинские буквы, но сохранив знаки пунктуации. Впрочем, даже и это не объясняет, почему букву Ё решили оставить, а не заменить ее буквой Ґ (которая в этой раскладке тоже есть, но запрятана под комбинацией AltGr+Г, а также дублируется на втором «\» — клавише, присутствующей на некоторых клавиатурах между Я и левым шифтом).

Сейчас новые версии Виндоус поставляются с двумя украинскими раскладками: «Украинская» (с Ё вместо апострофа) и «Украинская (расширенная)» (Ё убрали, вместо нее сделали апостроф (')  и знак гривни ₴). Зачем деффектную раскладку без апострофа продолжают пихать в новые релизы — загадка. Ни для украинского языка, ни для русского, ни даже для белорусского она непригодна.

[Суматранский тигр]

Вы что, не в состоянии загрузить бесплатный MS Keyboard Layout Creator и исправить? Как уже замучили эти стенания по поводу раскладок.

Что Вы так всё время придираетесь к моим постам, уважаемый модератор???

Очень жаль, что сейчас заблокирован сайт //damn.ru и на нём нельзя добавлять новых людей - я бы обязательно занёс Вас в его базу. Хотя, я на 90% уверен, Вы бы меня попросту в таком случае бы забанили на ЛФ.

Кстати, не Вы ли случайно удалили мою тему из раздела "Блорум", где я писал о своих приключениях на форуме //fot.com.ru???

-------

И да, про то, как поменять раскладку, я и так прекрасно знаю. Я просто спрашивал про то, каким образом буква "Ё" оказалась на украинской раскладке вместо апострофа. =)))

[wandrien]

Что Вы так всё время придираетесь к моим постам, уважаемый модератор???

WM не только к вам персонально придирается. Он по характеру человек достаточно придирчивый. 

Очень жаль, что сейчас заблокирован сайт //damn.ru и на нём нельзя добавлять новых людей - я бы обязательно занёс Вас в его базу. Хотя, я на 90% уверен, Вы бы меня попросту в таком случае бы забанили на ЛФ.

Кстати, не Вы ли случайно удалили мою тему из раздела "Блорум", где я писал о своих приключениях на форуме //fot.com.ru???

Воздержитесь от таких обсуждений в общих разделах форума, так как это уже вплотную подходит к нарушению правил. По поводу удалённой темы (если она в самом деле была удалена) вы можете обратиться к модераторам через личные сообщения.

[Wolliger Mensch]

В данном случае тов. Тигр реально странный вопрос поднял. Есть бесплатная микрософтовская программа редактирования раскладок, есть вагон раскладок, уже созданных ранее. Ну видишь ошибку в раскладке — исправь сам, поставь другую. Это вопрос на полчаса первичного изучения вопроса и минут при смене раскладки. Что мешает? Зачем блондинку изображать. И тов. Тигр не один такой на ЛФе. — Нытьё с одновременным бездействием по поводу раскладок — целая «отрасль» на форуме. Языковом, мять.

[Andrey Lukyanov]

В данном случае тов. Тигр реально странный вопрос поднял.

Нормальный вопрос. Юзер всегда хочет, чтобы всё хорошо работало прямо «из коробки».

[Python]

В данном случае тов. Тигр реально странный вопрос поднял. Есть бесплатная микрософтовская программа редактирования раскладок, есть вагон раскладок, уже созданных ранее. Ну видишь ошибку в раскладке — исправь сам, поставь другую. Это вопрос на полчаса первичного изучения вопроса и минут при смене раскладки. Что мешает? Зачем блондинку изображать. И тов. Тигр не один такой на ЛФе. — Нытьё с одновременным бездействием по поводу раскладок — целая «отрасль» на форуме. Языковом, мять.

Редактор раскладок — это, все-таки, уровень продвинутого пользователя, т.е., не для всех. Хотя навык, безусловно, полезный.

Если задача стоит только в том, чтобы полноценно печатать на украинском языке, то проще найти правильную раскладку, чем редактировать кривую. К настоящему времени таких раскладок насоздавали приличное количество (потому что каждый брал MSKLC и делал свою...) — осталось только найти и скачать. Но даже и в этом нет необходимости, если только пользователь до сих пор не продолжает  пользоваться WinXP — во всех актуальных виндах исправленная украинская раскладка есть изкоробки, нужно только разобраться, которая из них исправленная, а которая кривая, сохраненная «для совместимости».

Если вопрос в том, почему в украинской раскладке оказалась русская буква Ё (которая, к слову, долгое время отсутствовала в русских компьютерных кодировках), то вопрос интересен сам по себе. Варианты украинского алфавита с буквой Ё существовали когда-то, но это было еще до революции. Например, Желеховский включал букву Ё в алфавит (хотя нигде в своем словаре не использовал), а «вне алфавита» (т.е., использовались письменно, но при упорядочивании слов не учитывались) у него был не только апостроф, но и Ь. Варианты правописания с реальным употреблением Ё тоже существовали, но в тогдашнем зоопарке алфавитов и орфографий черт ногу сломит.

[СНовосиба]

А что все эти годы делало профильное министерство?

[Wolliger Mensch]

Редактор раскладок — это, все-таки, уровень продвинутого пользователя, т.е., не для всех. Хотя навык, безусловно, полезный.

MS KLC элементарен, как три копейки. Это не какой-нибудь KbdEdit, и последовательные таблицы никто не просит делать, просто буковку заменить. Так что, это уровень обычного пользователя, умеющего просто читать инструкцию (умещающуюся в два предложения) и знающего базовые функции Окон, в частности — смену раскладки.

[Python]

Редактор раскладок — это, все-таки, уровень продвинутого пользователя, т.е., не для всех. Хотя навык, безусловно, полезный.

MS KLC элементарен, как три копейки. Это не какой-нибудь KbdEdit, и последовательные таблицы никто не просит делать, просто буковку заменить. Так что, это уровень обычного пользователя, умеющего просто читать инструкцию (умещающуюся в два предложения) и знающего базовые функции Окон, в частности — смену раскладки.

MSKLC не во всем удобен и очевиден. Для разового создания раскладки с исправлением он, может, и достаточно прост, но как только у вас возникает идея доделать в этой раскладке что-то еще, начинаются танцы с бубном вокруг названий раскладки, прошитых в KLC-файле — нельзя просто так создать модифицированную раскладку 2.0 и установить ее вместо уже установленной раскладки 1.0, потому что «раскладка уже установлена в этой системе». Чтобы обойти эту проблему, приходится открывать KLC-файл в текстовом редакторе и вручную изменять поля, которые в MSKLC почему-то недоступны... В общем, MSKLC и не рассчитан на индивидуальное подпиливание раскладки под собственные нужды по мере возникновения новых идей — он генерирует раскладку в виде установщика, который разово устанавливается на целевом компьютере. Вот этот установщик и следует распространять, а не советы, как при помощи MSKLC поменять букву.

[Bhudh]

нельзя просто так создать модифицированную раскладку 2.0 и установить ее вместо уже установленной раскладки 1.0, потому что «раскладка уже установлена в этой системе».

Если установлена (в смысле стоит и используется сейчас), достаточно отключить, после чего установить "версию 2.0" из отдельного созданного файла.

[Python]

нельзя просто так создать модифицированную раскладку 2.0 и установить ее вместо уже установленной раскладки 1.0, потому что «раскладка уже установлена в этой системе».

Если установлена (в смысле стоит и используется сейчас), достаточно отключить, после чего установить "версию 2.0" из отдельного созданного файла.

Неуверен, но претензии, что «раскладка уже установлена в системе» начинались еще до установки, во время компиляции.

[ta‍criqt]

Так как MS какого-то чёрта решили, что для южнославянских нужно использовать QWERTZ

— да не они решили. Всё-таки южнославянские — австрийская зона влияния, и раз латиница — то КВЕРТЦ. Как и в венгерском (хотя там есть альтернатива.)

[wandrien]

Так как MS какого-то чёрта решили, что для южнославянских нужно использовать QWERTZ

— да не они решили. Всё-таки южнославянские — австрийская зона влияния, и раз латиница — то КВЕРТЦ. Как и в венгерском (хотя там есть альтернатива.)

Мне-то на QWERTY печатать приходится. 
В линуксе я ставлю раскладку "rs(latinyz)", а винде приходится делать костыли.

[ta‍criqt]

Мне-то на QWERTY печатать приходится.

— приходится в каком смысле? Разве кто-то обязывает? Я, к примеру, привык к Z вверху, что даёт последствия: при переходе на QWERTY часто нажимаю не ту букву (в ворде это бывает обидно: контрлигрек и контрлзет имеют противоположные влияния). Но русские раскладки подогнаны по КВЕРТИ, и там всё понятно.

[wandrien]

приходится в каком смысле?

В смысле на физической клавиатуре буквы нанесены.

[ta‍criqt]

В смысле на физической клавиатуре буквы нанесены.

— надо абштрагироваться от нанесённого на клавишах. Ведь печатать с одной клавиатуры бывает надо не только на кириллице и латинице...

[wandrien]

В смысле на физической клавиатуре буквы нанесены.

— надо абштрагироваться от нанесённого на клавишах.

Сложно абстрагироваться, когда всю жизнь печатал на английской латинице и никогда на QWERTZ или AZERTY и под.
Мозгу сложнее накатить мелкий патч на уже имеющуюся моторику, чем адаптироваться к полностью отличающейся. Так что альтернативная раскладка для RS в линуксе - срединный путь самурая.