Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Переход "е" в "о" в древнерусском

Автор Chwjodor, января 8, 2021, 09:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Chwjodor

Праславянский звук "е" в древнерусском в начале слов во многих местах перешёл в "о", например *edin>один, *esenь>осень, *elenь>олень и так далее. При каких условиях происходил переход и почему этот переход отсутствовал в некоторых словах (есть(быть), ёж, ель)?
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

Wolliger Mensch

Цитата: Chwjodor от января  8, 2021, 09:35
Праславянский звук "е" в древнерусском в начале слов во многих местах перешёл в "о", например *edin>один, *esenь>осень, *elenь>олень и так далее. При каких условиях происходил переход и почему этот переход отсутствовал в некоторых словах (есть(быть), ёж, ель)?

1) Есть целый ряд слов, в которых не изменение *e- > *o-, а аблатуное чередование ещё со времён и.-е., напр., *elenь ~ *olni, *elьxa ~ *olьxa, *ešče ~ *ošče и т. д. Эти слова по всем славянских диалектам имеют это чередование.
2) В древнерусском *e- > о- перед и следующего слога: одинъ, ожикъ, также перед е: осень, озеро, Олена, а также в др. случаях. Это в древнерусском не было фонетическим законом, а лишь тенденцией, которая к тому же по русским говорам неодинаково реализовывалась (напр., русск. диал. есень).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

ЦитироватьВ древнерусском *e- > о- перед и следующего слога: одинъ, ожикъ
Это будущее слово "ёж"? В нём возникло "е", а потом "ё"? Или не возникало, а напрямую о -> ё?

Неспящий_режим

Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2021, 13:33
Это в древнерусском не было фонетическим законом, а лишь тенденцией, которая к тому же по русским говорам неодинаково реализовывалась (напр., русск. диал. есень).

Получается, слова типа единица - не такие махровые церковнославянизмы, как представляют некоторые пуристы, а теоретически могли бы быть и исконно русскими?
никому не кабельный

Wolliger Mensch

Цитата: Неспящий_режим от января  8, 2021, 23:29
Получается, слова типа единица - не такие махровые церковнославянизмы, как представляют некоторые пуристы, а теоретически могли бы быть и исконно русскими?

Может. Но смотрится история слова. История церковнославянизмов обычно известна. Кроме того, смотрится распространение *e > о- в диалектам в конкретной основе: если форм с е- нет вообще, то наличие такой формы в письменном языке — однозначно церковнославянизм. Если по говорам есть формы с е- и о-, смотрится фонетическое положение: ежь ~ ожикъ. Если есть формы с е- и о- в одном и том же положении, то смотрится значение и употребление, хотя это очень слабый аргумент, но исследователь обязан это учесть, если ничего другого нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от января  8, 2021, 21:27
ЦитироватьВ древнерусском *e- > о- перед и следующего слога: одинъ, ожикъ
Это будущее слово "ёж"? В нём возникло "е", а потом "ё"? Или не возникало, а напрямую о -> ё?

:what:

Вас не смущает морфология? ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Не свидетельствует ли переход e > o (в начале некоторых слов) и e > ё (в середине слова под ударением перед твердым согласным) о том, что /e/ в древнерусском произносилось не как гласный переднего ряда [e], а как гласный заднего ряда, отличающийся от [о] только отсутствием лабиализации?

Bhudh

Это для /ъ/ восстанавливается что-то типа [ɤ].
А /е/ если и произносился так, то явно не во всех позициях, тем более ударных. Видимо, какая-то другая приина.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Теоретически гласные могли бы быть разнесены по типу:
/ъ/ - [ɤ]
/е/ - [ʌ]

Едва ли переход e > o мог произойти без промежуточной стадии. И здесь два варианта: или сначала лабиализация (т.е. e > ö) с последующим сдвигом в задний ряд, или сначала сдвиг в задний ряд с последующей лабиализацией. С типологической точки зрения второе, конечно, вероятнее.

كافر

Др. рус. /о/ не имело огубления, что видно среди прочего по заимствованиям. Умляут [ɛ] > [ʌ] не связан с ударением и параллелен [æ] > [a], по-прежнему продуктивному в русском. Отсутствие в литературном русском безударного /о/ после мягких и твёрдых согласных имеет одно происхождение.

Andrej82

Цитата: Неспящий_режим от января  8, 2021, 23:29
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2021, 13:33
Это в древнерусском не было фонетическим законом, а лишь тенденцией, которая к тому же по русским говорам неодинаково реализовывалась (напр., русск. диал. есень).

Получается, слова типа единица - не такие махровые церковнославянизмы, как представляют некоторые пуристы, а теоретически могли бы быть и исконно русскими?

Конечно. Это ясно всем, кто ездил на "однёрке" (трамвай первого маршрута в Екатеринбурге).

i486

Цитата: Devorator linguarum от мая 29, 2021, 17:08
Не свидетельствует ли переход e > o (в начале некоторых слов) и e > ё (в середине слова под ударением перед твердым согласным) о том, что /e/ в древнерусском произносилось не как гласный переднего ряда [e], а как гласный заднего ряда, отличающийся от [о] только отсутствием лабиализации?
Ну так он вел себя как гласный переднего ряда, и я не вижу оснований считать иначе. Гласные среднего и заднего ряда не участвовали в палатализации согласных.
Переход /ʲe/ → /ʲo/ произошел везде, а не только в середине слова (ёлка, пёс, плечо), и независимо от ударения (в окающих диалектах «ё» прекрасно встречается в безударной позиции). Данному переходу мешал только следующий за /e/ палатальный или палатализованный согласный. И скорее всего, он никак не связан с переходом *e- → o-.

i486

Цитата: كافر от июня  5, 2021, 13:02
Умляут [ɛ] > [ʌ] не связан с ударением и параллелен [æ] > [a], по-прежнему продуктивному в русском.
Какая еще [æ]?  Из *ę что ли? А есть основания считать, что она отличалась от Ja?

i486

Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2021, 13:33
В древнерусском *e- > о- перед и следующего слога: одинъ, ожикъ, также перед е: осень, озеро, Олена, а также в др. случаях.
В древнерусских текстах встречается «геона» (гиена), а значит *e → o не только в начале слова, а вообще в начале слога, ну и как видно отсутствие «е» и «и» в следующем слоге не помешало.

piton

W

Awwal12

Цитата: Grotlon от апреля 25, 2022, 08:41
В древнерусских текстах встречается «геона» (гиена)
Какого века? А то как бы это графическое сочетание не отражало лабиализацию перед твердыми.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

i486

Цитата: piton от апреля 25, 2022, 09:14
Зачем дрревнерусскому гиена? Может, геенна?
Верно, геенна.
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2022, 09:25
Какого века? А то как бы это графическое сочетание не отражало лабиализацию перед твердыми.
13 век.

Awwal12

Цитата: Grotlon от апреля 25, 2022, 09:57
13 век.
В 13 веке лабиализация уже была активна, так что может быть графическим отображением "ё".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр