Какие древние языки я хотел бы выучить?

[Python]

Интересно, могут ли какие-нибудь выдающиеся шумерологи общаться между собой на шумерском?

[Мечтатель]

Интересно, могут ли какие-нибудь выдающиеся шумерологи общаться между собой на шумерском?

Смотря о чём.
Где-то в интернете я встречал список фраз для живого общения, вроде разговорника.
Но о научных проблемах вряд ли можно поговорить.

[Damaskin]

Так же я изучаю наиболее интересные мне культуры в других аспектах. Не вижу принципиальной разницы: изучать их искусство или их языки.

Для меня разница принципиальна. Язык - это средство для серьезного углубления в культуру, а не сама культура. Для поверхностного знакомства достаточно читать переводы.

[Мечтатель]

Не понимаю это деление на "серьёзное" и "несерьёзное".

[Мечтатель]

Есть другое деление, на адекватное понимание и "фричество". Притом в одном человеке может совмещаться то и другое. Например, идея Ивана Ефремова о дравидийскости минойцев, о крито-индийской культуре с точки зрения науки не выдерживает никакой критики. Но в других областях суждения могут быть совершенно адекватными.

И если человек понимает область изучения адекватно, весь вопрос только в объёме усвоенной информации. Сегодня он знает 50 условных единиц и самые элементарные связи между ними. Завтра будет знать 500, и будет лучше понимать взаимосвязи. Нет границы между несерьёзным и серьёзным знанием предмета. Есть просто знание.

[Bhudh]

Смешно.

А что смешного-то?
Перевёл же Ралф Томас Нотчкин Гриффит эротический 136 гимн Атхарва-веды с санскрита на латынь? (На английский застеснялся.)

[Damaskin]

Перевёл же Ралф Томас Нотчкин Гриффит эротический 136 гимн Атхарва-веды с санскрита на латынь? (На английский застеснялся.)

Я индийскую эротику на русский переводить не стесняюсь
Зачем мне ее на латынь перекладывать?

А переводами с латыни на санскрит пусть индийские пандиты занимаются.

[Damaskin]

Сегодня он знает 50 условных единиц и самые элементарные связи между ними. Завтра будет знать 500, и будет лучше понимать взаимосвязи. Нет границы между несерьёзным и серьёзным знанием предмета. Есть просто знание.

Ну и что вы приобрели, разобрав несколько фрагментов на древнеегипетском? Хотя бы лично для себя?

[Мечтатель]

Сегодня он знает 50 условных единиц и самые элементарные связи между ними. Завтра будет знать 500, и будет лучше понимать взаимосвязи. Нет границы между несерьёзным и серьёзным знанием предмета. Есть просто знание.

Ну и что вы приобрели, разобрав несколько фрагментов на древнеегипетском? Хотя бы лично для себя?

Во-первых, разжёванный фрагмент прочно вошёл в личную коллекцию литературных памятников. Вместе с произведениями, написанными на родном языке. Могу достать из груды бумаг листочек с фрагментом, написанным египетскими иероглифами, и осмысленно читать.
Во-вторых, в процессе разбора происходило познание языка, его лексики и грамматики. С таким начальным багажом приобретённых знаний можно и продолжать.

[Мечтатель]

Да, ещё без этих разборов вряд ли пришлось бы прочитать некоторые тексты. Не знаю, как в египетской литературе, но, например, шумерская история про изнасилованную во сне богиню и её гнев - это ж целая драма

[Damaskin]

Во-первых, разжёванный фрагмент прочно вошёл в личную коллекцию литературных памятников. Вместе с произведениями, написанными на родном языке. Могу достать из груды бумаг листочек с фрагментом, написанным египетскими иероглифами, и осмысленно читать.
Во-вторых, в процессе разбора происходило познание языка, его лексики и грамматики. С таким начальным багажом приобретённых знаний можно и продолжать.

Неужели вам не хочется достичь беглого чтения? Так, чтобы взять, допустим, томик эллинской лирики, сесть и читать, изредка заглядывая в словарь, чтобы уточнить значение какого-нибудь диалектизма? Мне представляется, что вот эти бесконечные поиски в интернете слов и грамматических форм не может принести никакого удовольствия, кроме, разве что, предвкушения временности этого этапа.

[Damaskin]

Да, ещё без этих разборов вряд ли пришлось бы прочитать некоторые тексты. Не знаю, как в египетской литературе, но, например, шумерская история про изнасилованную во сне богиню и её гнев - это ж целая драма

Она ведь доступна в переводе.

[Мечтатель]

Она ведь доступна в переводе.

В русском переводе я не видел.
Но если даже и есть, без обращения к шумерскому я бы на это не обратил внимания.

[Мечтатель]

Неужели вам не хочется достичь беглого чтения? Так, чтобы взять, допустим, томик эллинской лирики, сесть и читать, изредка заглядывая в словарь, чтобы уточнить значение какого-нибудь диалектизма?

У нас не продаются томики на древних языках.

[Мечтатель]

Мне представляется, что вот эти бесконечные поиски в интернете слов и грамматических форм не может принести никакого удовольствия, кроме, разве что, предвкушения временности этого этапа.

Мне нравится. Лучше знать немного, чем не знать вообще.
Но если совершенствоваться в одном языке, не хватит времени на другие.

[Iskandar]

Мечти, то сообщество (почти)мёртвое, не расстраивайтесь из-за него.

[Damaskin]

У нас не продаются томики на древних языках.

Можно напечатать. Не думаю, что это дороже антикварных книг.
Но я выразился фигурально. Можно читать и с компьютера, но не лазая по словарям и справочникам, а получая удовольствие от самих стихов.

Мне нравится. Лучше знать немного, чем не знать вообще.
Но если совершенствоваться в одном языке, не хватит времени на другие.

Дело вкуса, конечно. Но на мой взгляд, от поверхностного знакомства с языком особого толка нет.

Но если даже и есть, без обращения к шумерскому я бы на это не обратил внимания.

Почему?

[Мечтатель]

Мечти, то сообщество (почти)мёртвое, не расстраивайтесь из-за него.

Теперь ясно.
Сначала у меня даже не возникло такой мысли. Всё-таки четыре с лишним тысячи подписчиков - внушительное количество, и казалось, что там происходит масса интересного.

[Мечтатель]

Но если даже и есть, без обращения к шумерскому я бы на это не обратил внимания.

Почему?

Да просто не возникло бы повода забраться так далеко в шумерщину.

У нас не продаются томики на древних языках.

Можно напечатать. Не думаю, что это дороже антикварных книг.
Но я выразился фигурально. Можно читать и с компьютера, но не лазая по словарям и справочникам, а получая удовольствие от самих стихов.

Мне нравится. Лучше знать немного, чем не знать вообще.
Но если совершенствоваться в одном языке, не хватит времени на другие.

Дело вкуса, конечно. Но на мой взгляд, от поверхностного знакомства с языком особого толка нет.

Я изучаю язык через тексты и ради текстов. Важно произведение, и чтобы прочитать его, требуется понимать язык. В процессе разбора открываются новые грани произведения, оно становится навсегда "своим". И это доставляет удовольствие.

Но невозможно ограничиться одним языком и написанной на нем литературой. Нужны и стихи Сапфо, и египетские фрагменты, и шумерские поэмы о богах...

[Damaskin]

Да просто не возникло бы повода забраться так далеко в шумерщину.

Странно. Я понимаю, когда человек читает книги в переводах и у него возникает желание прочесть все это в оригинале. А от чего тогда идете вы?

Но невозможно ограничиться одним языком и написанной на нем литературой. Нужны и стихи Сапфо, и египетские фрагменты, и шумерские поэмы о богах...

Но вы же их, собственно, не в оригинале читаете. Невозможно вот так сразу врубиться в синтаксис. Вам наверняка приходится смотреть переводы и уже из них выводить смысл. Это все равно, как читая ваши тексты с разбором, я бы сказал, что читал Сапфо в подлиннике. Зачем нужен такой самообман?

[Мечтатель]

Да просто не возникло бы повода забраться так далеко в шумерщину.

Странно. Я понимаю, когда человек читает книги в переводах и у него возникает желание прочесть все это в оригинале. А от чего тогда идете вы?

Я уже не раз говорил, что предпочитаю изучать литературы на их родных языках. В том виде, как они появились. Чтобы максимально приблизиться к их создателям.
По шумерскому никакой бумажной литературы нет, перспективы заняться им не было, и потому долгое время эта тема не актуализировалась. Но теперь пришло время устранить сей пробел.

[Мечтатель]

Но невозможно ограничиться одним языком и написанной на нем литературой. Нужны и стихи Сапфо, и египетские фрагменты, и шумерские поэмы о богах...

Но вы же их, собственно, не в оригинале читаете. Невозможно вот так сразу врубиться в синтаксис. Вам наверняка приходится смотреть переводы и уже из них выводить смысл. Это все равно, как читая ваши тексты с разбором, я бы сказал, что читал Сапфо в подлиннике. Зачем нужен такой самообман?

Нет никакого самообмана, если текст понятен.

Всё делается не для того, чтобы перед кем-то отчитываться или похваляться (я, мол, читаю по-древнегречески и т. п.). Но только ради обогащения своего мира.
Чудес не бывает, разумеется, и чтобы понимать произведение в оригинале, необходимо обращаться и к словарям, и к существующим переводам. Но следующие тексты будут даваться уже легче.

[Damaskin]

Но следующие тексты будут даваться уже легче.

Это понятно, но ведь вместо того, чтобы читать следующие тексты, вы бросаете этот язык и переходите к другому. Вот что для меня загадочно.

[Мечтатель]

Это понятно, но ведь вместо того, чтобы читать следующие тексты, вы бросаете этот язык и переходите к другому. Вот что для меня загадочно.

Потому что самые интересные (для меня) древнегреческие тексты я уже прочитал. Нужно ожидать поры, когда возникнет желание заняться другими греческими поэтами.

[Мечтатель]

Наконец, пустили в группу по Месопотамии. Видать, кто-то из админов туда забрёл впервые за пять дней.
Да, активность там почти никакая. Последние обсуждения в недофоруме при группе были в 2018 году.