Weltschmerz

[Bhudh]

Все, что вы назвали - советская культура.

А русский рок конца 70-х‒80-х — это советская культура? Формально в СССР всё делалось, да только советские власти за эту культуру по психушкам да СИЗО исполнителей таскали.

[Flos]

А русский рок конца 70-х‒80-х — это советская культура?

Конечно.

Формально в СССР всё делалось, да только советские власти за эту культуру по психушкам да СИЗО исполнителей таскали.

Ну и ладно. Никакой связи.
Достоевского, вон, вообще чуть не повесили расстреляли. 
Всех русских писателей 19 века так или иначе давила цензура. Что ж они теперь не русские?

[From_Odessa]

Достоевского, вон, вообще чуть не повесили.

Разве не чуть не расстреляли? Он был участником события, когда осужденных привезли, поставили на расстрел, но делать этого не стали. Что было заранее запланировано. Он потом отразил это в каком-то из своих произведений, забыл каком. Или не отражал... Но вроде было.

Впрочем, может с повешанием - это другая история.

[Vesle Anne]

А русский рок конца 70-х‒80-х — это советская культура?

Разумеется. А что, были варианты?

[Flos]

Разве не чуть не расстреляли?

Точно, это расстрел был. Спасибо за уточнение.

[From_Odessa]

А русский рок конца 70-х‒80-х — это советская культура?

Советская, на мой взгляд. Тут вопрос, что к ней относить, по каким критериям. Мне кажется, что это любое культурное явление и любой культурный продукт, возникший в рамках советской действительности. Неважно, по желанию руководства, без его участия или вопреки его желаниям.

[From_Odessa]

Опять вернусь к вопросу об обществе потребления, к которому мы якобы пришли. Такой вопрос: а когда было общество не потребления? Или не общество потребления?

[Flos]

Во-вторых, что вы называете советской культурой?

Лично для меня одним из высоких ориентиров в советской культуре являются фильмы Тарковского.

[From_Odessa]

И да, репрессии у нас оправдывают тоже только маргиналы.

Вот тут не уверен. Кажется, что не только маргиналы. Конечно, не маргиналы напрямую их не оправдывают, но есть и немало тех, кто не говорит о них отрицательно, а смотрит несколько иначе. Кроме того, нередко ставят под сомнение вообще существование серьезных репрессий в те времена.
Я при этом щас не говорю, кто тут прав или не прав, а просто отмечаю.

[From_Odessa]

Советские комедии Гайдая, Данелии и еще некоторых талантливых режиссеров - это для меня одна из вершин советской культуры. Одно из наиболее ярких и мощных проявлений, так скажем. Разумеется, далеко не единственное.

[Awwal12]

Опять вернусь к вопросу об обществе потребления, к которому мы якобы пришли. Такой вопрос: а когда было общество не потребления? Или не общество потребления?

Общество потребления - это, в сущности, всего лишь общество искусственно стимулируемого потребления, опирающегося на соответствующие технические возможности (как минимум временно наличествующие). По сути, это всего лишь апофеоз капиталистического развития, а не какая-то самостоятельная культурная сущность.

[From_Odessa]

Общество потребления - это, в сущности, всего лишь общество искусственно стимулируемого потребления, опирающегося на соответствующие технические возможности (как минимум временно наличествующие). По сути, это всего лишь апофеоз капиталистического развития, а не какая-то самостоятельная культурная сущность.

А в другие эпохи и при многих других экономико-социальных формациях разве людей (соответствующая часть общества, вернее. Соответствующую для данного периода) не стимулировали/стимулируют потреблять?

[Vesle Anne]

А в другие эпохи и при многих других экономико-социальных формациях разве людей (соответствующая часть общества, вернее. Соответствующую для данного периода) не стимулировали/стимулируют потреблять?

не было возможности потреблять столько такому большому числу людей. Чисто материально
Я надеюсь, что это всего лишь один из этапов развития, который мы перерастем. Главное, чтоб планета выдержала

[Andrey Lukyanov]

не было возможности потреблять столько такому большому числу людей. Чисто материально
Я надеюсь, что это всего лишь один из этапов развития, который мы перерастем. Главное, чтоб планета выдержала

Если Вы лично не хотите потреблять — не потребляйте, никто Вас не заставляет. Можете жить хоть в стиле Диогена.

[From_Odessa]

не было возможности потреблять столько такому большому числу людей. Чисто материально

Так это было просто ограничение в масштабах. Но те, у кого была возможность, разве не потребляли много, и больше, и больше? И их разве не стимулировали? В еде, украшениях, дизайне жилища и пр. к потреблению? Просто это была небольшая относительно часть общества. Зато она иногда только потреблением и занималась.

[wandrien]

ваше мнение, конечно, интересно. Но принципиально неправильно

Вы, как обычно, очень убедительны.  Хорошо, что вы дополнили комментарий чуть позже, иначе бы наш диалог прекратился в связи с отсутствием... содержания диалога.

Все, что вы назвали - советская культура. Пытаться это отрицать - та же война с памятниками в сути которой неприятие себя. Что было - то было, это надо принять, только так можно двигаться дальше.

Вернёмся немного к общему плану: проблема топикстартера в миниатюре повторяет проблему нашего общества. Это отсутствие рефлексии. В нашем обществе как единой социально-культурной системе выбита и вымерла та её часть, которая должна быть её честью и совестью. В том смысле, что по духу должна быть, а не по службе и зарплате. Побыть вашей совестью на государственном финансировании желающих много во все времена. А вот духовных лидеров нет.

Все системы прогнили сверху донизу, потому что нет духа. Нет духа, или если угодно, нет света и нет рефлексии. Сущностно это одно. "Не ведают, что творят". Люди не злы от природы, но они сбились с пути и перестали отличать свет от тьмы и добро от зла. Всё стало едино, и между исполнением своего долга и набиваем карманов теперь нет никакой разницы. Пока мы как общество не вернем себе ясное зрение -- да хоть какое-нибудь зрение -- мы обречены на деградацию и вымирание.

Текущее состояние общества следствие не только всех кровавых событий ХХ века, но также следствие того, что люди не захотели или не смогли честно и открыто проанализировать опыт и сделать выводы. Если бы в обществе была рефлексия, в обществе бы формировалось представление о различении добра и зла. Если бы было это различение, формировался бы дух, поскольку по своей природе человек всё же стремится к свету, когда не ослеплён. Если бы был дух, общественные институты бы развивались, а не деградировали.

Советская эпоха может казаться более привлекательной, потому что хоть и была выстроена на лжи, но не переходила в стадию полного релятивизма и вседозволенности. Наоборот, тоталитарный строй делал ложь абсолютной, всеобщей и всёобъясняющей настолько, что она становилась правдой. По этой причине нам хочется вернуться туда, где, в отличие от текущей эпохи, в культурном отношении существовала если не зона комфорта, то хотя бы её иллюзия.

Однако такое игнорирование законов природы (или законов божьих, если угодно -- для меня это одно и то же), какое было в СССР, не может выйти без последствий. Деградация общества через релятивизацию моральных ценностей и их полную утрату -- это не происки Запада и не что-то еще внешнее, это прямой результат развития общества, основанного на тотальной лжи.

В этом смысле наследие советской культуры для меня вполне ясно. Вот оно перед нами в виде гигантского кома общественных проблем.
Нельзя одной рукой писать роман про героев-космолётчиков, а другой нажимать курок пистолета в подвале НКВД и рассчитывать, что всё сойдёт с рук. Наше общество как единое целое пыталось делать именно это и за это поплатилось.

Я прикладываю усилия к тому, чтобы видеть разные стороны вещей сразу, насколько это под силу одному человеку. А за вашими словами о неприятии себя скрывается, по всей видимости, нежелание принять ту часть себя, которая НЕ про героев-космолётчиков.

[wandrien]

Не подвергались репрессиям. Их не расстреливали и не ссылали.

Спасибо партии за это!
Да здравствует товарищ Сталин!


"1984". Хорошая книга. Рекомендую.

[wandrien]

А русский рок конца 70-х‒80-х — это советская культура?

Конечно.

Охренеть.

Ну с таким уровнем аргументации не поспорить.

Моральный релятивизм не оспаривается, его можно только самому из себя изжить.

[From_Odessa]

Так это было просто ограничение в масштабах. Но те, у кого была возможность, разве не потребляли много, и больше, и больше? И их разве не стимулировали? В еде, украшениях, дизайне жилища и пр. к потреблению? Просто это была небольшая относительно часть общества. Зато она иногда только потреблением и занималась.

А, кажется, я понял. Общество потребления потому так называется, что в нем не меньшая часть, а подавляющее большинство общества активно потребляет и искусственно стимулируется к этому?

[Awwal12]

не было возможности потреблять столько такому большому числу людей. Чисто материально
Я надеюсь, что это всего лишь один из этапов развития, который мы перерастем. Главное, чтоб планета выдержала

Если Вы лично не хотите потреблять — не потребляйте, никто Вас не заставляет. Можете жить хоть в стиле Диогена.

Когда ресурсов в итоге не будет хватать на жизненно важное, их не будет хватать всем. Тут вопрос не в том, выдержит "планета" или нет (планета - и даже биосфера - за свою историю пережила изменения существенно большие), а уничтожит в итоге себя текущая цивилизация (с высокой вероятностью ставя этим крест на какой-либо дальнейшей экспансии и техническом развитии человечества) или нет.

[wandrien]

Во-вторых, что вы называете советской культурой?

Лично для меня одним из высоких ориентиров в советской культуре являются фильмы Тарковского.

Неплохо бы выяснить, что же всё-таки в советской культуре делает её именно советской на общемировом фоне.

А то когда окажется, что советской её делают отсылки к дефициту колбасы и риску попасть под статью за длинные волосы, то неловко окажется.

[Awwal12]

Неплохо бы выяснить, что же всё-таки в советской культуре делает её именно советской на общемировом фоне.

Страна происхождения.
Определение и характеристика - несколько разные вещи.

[wandrien]

Неплохо бы выяснить, что же всё-таки в советской культуре делает её именно советской на общемировом фоне.

Страна происхождения.
Определение и характеристика - несколько разные вещи.

Определение должно быть основано на существенных сторонах явления.

[wandrien]

Неплохо бы выяснить, что же всё-таки в советской культуре делает её именно советской на общемировом фоне.

Страна происхождения.
Определение и характеристика - несколько разные вещи.

А то давайте объединим Библию и мифологию римского пантеона в один культурный пласт на том основании, что они сосуществовали в Римской Империи. При чем  сосуществовали значительно дольше, чем существовал СССР, так что оснований даже больше.

[Awwal12]

Неплохо бы выяснить, что же всё-таки в советской культуре делает её именно советской на общемировом фоне.

Страна происхождения.
Определение и характеристика - несколько разные вещи.

Определение должно быть основано на существенных сторонах явления.

Совсем необязательно. Культура Московской области - это всего лишь культура Московской области. Если вам удастся выделить её сущностную  специфику - хорошо, но если нет, объективно существовать как географически ограниченный культурный сегмент она не перестанет.