Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Под Москвой, под Киевом, Подмосковье и т.д.

Автор From_Odessa, декабря 10, 2020, 17:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Почему "под", почему этот предлог? Откуда такая связь, такая ассоциация, что нечто, находящееся поблизости от города, - это под ним? Или такое употребление возникло, когда предлог "под" имел еще какое-то значение?

Bhudh

Когда города располагались наверху. В целях безопасности. На яру или на холме. Подол киевский оттуда же.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 17:53
Почему "под", почему этот предлог? Откуда такая связь, такая ассоциация, что нечто, находящееся поблизости от города, - это под ним? Или такое употребление возникло, когда предлог "под" имел еще какое-то значение?

Индоевропейская древность. Суб-локатив/директив и апуд-локатив/директив могут выражаться одинаково. И в русском не только с городами, а с любыми населёнными пунктами, а также в других случаях в устойчивых выражениях: под ногами/ноги, под рукой/руку, под ухом/ухо, под окном и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 17:58
Подол киевский оттуда же.
То есть?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2020, 20:35
Индоевропейская древность. Суб-локатив/директив и апуд-локатив/директив могут выражаться одинаково. И в русском не только с городами, а с любыми населёнными пунктами, а также в других случаях в устойчивых выражениях: под ногами/ноги, под рукой/руку, под ухом/ухо, под окном и под.
Я не очень понял.

Bhudh

Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2020, 14:21
Цитата: Bhudh от Подол киевский оттуда же.
То есть?
То есть основной город наверху, как обычно, а эта вот часть, обозначенная особо: по долу, то есть по низу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от декабря 11, 2020, 15:57
То есть основной город наверху, как обычно, а эта вот часть, обозначенная особо: по долу, то есть по низу.

А подолы других городов куда вы дели? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2020, 21:34А подолы других городов куда вы дели? :what:
А у них что, другая этимология? Взял самый известный для примеру.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

From_Odessa


Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2020, 07:22
Wolliger Mensch, а почему так сложилось? Это известно?

Ну это ожидаемо: когда нужно показать, что что-то совсем близко, и апуд-локации уже не хватает, уместно использовать следующую степень приближения к предмету, а следующая — это суб-локация. Ср. бросил у дома ~ бросил под дом. В современном русском под в этом значении часто усиливается в прямо под (хотя и в собственном значении такое усиление тоже есть).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр