Автор Тема: Под Москвой, под Киевом, Подмосковье и т.д.  (Прочитано 999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 56050
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Почему "под", почему этот предлог? Откуда такая связь, такая ассоциация, что нечто, находящееся поблизости от города, - это под ним? Или такое употребление возникло, когда предлог "под" имел еще какое-то значение?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63305
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Когда города располагались наверху. В целях безопасности. На яру или на холме. Подол киевский оттуда же.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59476
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Почему "под", почему этот предлог? Откуда такая связь, такая ассоциация, что нечто, находящееся поблизости от города, - это под ним? Или такое употребление возникло, когда предлог "под" имел еще какое-то значение?

Индоевропейская древность. Суб-локатив/директив и апуд-локатив/директив могут выражаться одинаково. И в русском не только с городами, а с любыми населёнными пунктами, а также в других случаях в устойчивых выражениях: под ногами/ноги, под рукой/руку, под ухом/ухо, под окном и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 56050
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Подол киевский оттуда же.
То есть?

Индоевропейская древность. Суб-локатив/директив и апуд-локатив/директив могут выражаться одинаково. И в русском не только с городами, а с любыми населёнными пунктами, а также в других случаях в устойчивых выражениях: под ногами/ноги, под рукой/руку, под ухом/ухо, под окном и под.
Я не очень понял.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63305
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Подол киевский оттуда же.
То есть?
То есть основной город наверху, как обычно, а эта вот часть, обозначенная особо: по долу, то есть по низу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59476
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
То есть основной город наверху, как обычно, а эта вот часть, обозначенная особо: по долу, то есть по низу.

А подолы других городов куда вы дели? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63305
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А подолы других городов куда вы дели? :what:
А у них что, другая этимология? Взял самый известный для примеру.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 56050
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Wolliger Mensch, а почему так сложилось? Это известно?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59476
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger Mensch, а почему так сложилось? Это известно?

Ну это ожидаемо: когда нужно показать, что что-то совсем близко, и апуд-локации уже не хватает, уместно использовать следующую степень приближения к предмету, а следующая — это суб-локация. Ср. бросил у дома ~ бросил под дом. В современном русском под в этом значении часто усиливается в прямо под (хотя и в собственном значении такое усиление тоже есть).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63305
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
И сколько таких дейктических степеней может быть?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: