Author Topic: "Туманность Андромеды" (Read 25592 times)

Мечтатель · **Reply #150 on:** December 1, 2020, 18:59

Quote from: Бенни on December 1, 2020, 18:57

Что именно здесь забавно? "Немецкий акцент"?

И немецкий тоже. Zieg Zohr, Goor Hahn...

Hellerick · **Reply #151 on:** December 1, 2020, 18:59

Quote from: Бенни on December 1, 2020, 18:57

Что именно здесь забавно? "Немецкий акцент"?

No, ragarda la labora de un traduor con tal problem no avente respondes coreta es vera ineteresante.

Нет, наблюдать за работой переводчика в такой задаче, не имеющей правильных ответов, действительно любопытно.

**Reply #152 on:** December 1, 2020, 19:02

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 16:55

Миико Эйгоро - Miyiko Eigoro, historian, Veda's assistant

Miiko e Eigoro es real nom personal e nom familial nion. Ma la traduor per alga razona ia introdui un Y nonesesada.

Миико и Эигоро -- это реальные японские имя и фамилия. Но переводчик зачем-то всё равно вставил лишнюю Y.

Damaskin · **Reply #153 on:** December 1, 2020, 19:02

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 18:53

В завещании московского князя Симеона Гордого (ум. 1353), в лихую пору истории Руси, было написано: "...чтобы не перестала память родителий наших и наша, и свеча бы не угасла".

Я же говорю - вы советский традиционалист. Для вас книги Ефремова - это артефакт близкой, но ушедшей культуры. То есть Ефремов был устремлен в будущее и писал свои книги, чтобы дать наглядную модель коммунистического общества. Вы же устремлены в прошлое, где видите некий невозвратимый идеал.

Мечтатель · **Reply #154 on:** December 1, 2020, 19:10

Quote from: Damaskin on December 1, 2020, 19:02

Quote from: Мечтатель
В завещании московского князя Симеона Гордого (ум. 1353), в лихую пору истории Руси, было написано: "...чтобы не перестала память родителий наших и наша, и свеча бы не угасла".
Я же говорю - вы советский традиционалист.

Хорошо, я советский традиционалист.

Да, ~~я на работе, у меня хорошая работа~~советский традиционалист!

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=22Fcsk9E3IU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=22Fcsk9E3IU</a>

Бенни · **Reply #155 on:** December 1, 2020, 19:16

Quote from: Hellerick on December 1, 2020, 19:02

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 16:55
Миико Эйгоро - Miyiko Eigoro, historian, Veda's assistant

Miiko e Eigoro es real nom personal e nom familial nion. Ma la traduor per alga razona ia introdui un Y nonesesada.

Миико и Эигоро -- это реальные японские имя и фамилия. Но переводчик зачем-то всё равно вставил лишнюю Y.

О транслитерации реальных японских имен латиницей/кириллицей тоже можно спорить.

Damaskin · **Reply #156 on:** December 1, 2020, 19:23

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 19:10

Хорошо, я советский традиционалист.

Собственно, дальше нечего обсуждать. Остается только медитировать на величие Ефремова (пока не появится другой объект для медитации).
Все это как-то скучно и бесплодно. И от других вы требуете такого же бесплодного созерцания артефактов минувшего.

Мечтатель · **Reply #157 on:** December 1, 2020, 19:28

Хорошо, что наступила ясность.

From_Odessa · **Reply #158 on:** December 1, 2020, 20:46

Quote from: Мечтатель on November 30, 2020, 16:21

Некоторые иллюстрации к "ТуА"

В том самом сборнике "Пасынки Вселенной" и в еще одном, подобном ему (там, видимо, серия книг), встречал сходные иллюстрации. Они всегда вызывали у меня двоякие ощущение, потому что то, как на них изображены персонажи, обычно очень далеко от того, какими я себе их представляю. А вообще любопытный стиль, который, как мне, создает очень специфическую атмосферу. У него нет названия?
Как тебе этот стиль, Мечтатель? Как всем остальным, друзья?

**Reply #159 on:** December 1, 2020, 20:51

Кстати, вот об этом моменте:

Quote

– Он, это он, – завопил Пур Хисс, показывая на Пела Лина, – тупица, пень, безмозглый червяк!.. – Астроном захлебнулся, стараясь припомнить давно вышедшие из употребления бранные слова пращуров.

Стоявшая рядом Низа брезгливо отодвинулась. Эрг Hoop поднялся.

– Осуждение товарища ничему не поможет. Прошли времена, когда ошибки могли быть намеренными

Интересно, зачем Эрг Ноор отметил, что прошло время преднамеренных ошибок? Вряд ли Пур Хисс мог заподозрить, что Пел Лин специально погубил "Тантру", ведь так он автоматически губил и себя.

Мечтатель · **Reply #160 on:** December 1, 2020, 21:06

Quote from: From_Odessa on December 1, 2020, 20:46

В том самом сборнике "Пасынки Вселенной" и в еще одном, подобном ему (там, видимо, серия книг), встречал сходные иллюстрации. Они всегда вызывали у меня двоякие ощущение, потому что то, как на них изображены персонажи, обычно очень далеко от того, какими я себе их представляю. А вообще любопытный стиль, который, как мне, создает очень специфическую атмосферу. У него нет названия?

Стиль Бойко и Шалито.
Они иллюстрировали другие произведения Ефремова, работали для журнала "Техника-молодёжи" и др.
(Google) бойко
Кстати, сегодня в букинистическом магазине купил пару книг серии "Эврика" (собираю эту серию), и в в одной из них ("Тайна жрецов майя") их рисунки

**Reply #161 on:** December 1, 2020, 21:23

Quote from: From_Odessa on December 1, 2020, 20:51

Кстати, вот об этом моменте:

Quote
– Он, это он, – завопил Пур Хисс, показывая на Пела Лина, – тупица, пень, безмозглый червяк!.. – Астроном захлебнулся, стараясь припомнить давно вышедшие из употребления бранные слова пращуров.

Стоявшая рядом Низа брезгливо отодвинулась. Эрг Hoop поднялся.

– Осуждение товарища ничему не поможет. Прошли времена, когда ошибки могли быть намеренными

Интересно, зачем Эрг Ноор отметил, что прошло время преднамеренных ошибок? Вряд ли Пур Хисс мог заподозрить, что Пел Лин специально погубил "Тантру", ведь так он автоматически губил и себя.

Честно сказать, не знаю, что такое "намеренная ошибка" (может, люди Эры Великого Кольца понимают?). Если бы Пел Лин сознательно хотел завести корабль в беду (но зачем?), то это было бы вредительством, а не ошибкой.

Damaskin · **Reply #162 on:** December 1, 2020, 21:24

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 21:06

Кстати, сегодня в букинистическом магазине купил пару книг серии "Эврика" (собираю эту серию), и в в одной из них ("Тайна жрецов майя") их рисунки

Красиво.

**Reply #163 on:** December 1, 2020, 21:25

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 21:06

(Google) бойко

Так это авторы иллюстраций к первому изданию "Часа Быка"? Мне они с детства нравились.

Мечтатель · **Reply #164 on:** December 1, 2020, 21:27

Тут ещё некоторые видно, из книжки про майя
(Google) тайна

Damaskin · **Reply #165 on:** December 1, 2020, 21:43

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 21:27

Тут ещё некоторые видно, из книжки про майя
(Google) тайна

Здесь, как я понимаю, прорисовки с рисунков самих майя.

Мечтатель · **Reply #166 on:** December 1, 2020, 21:46

Quote from: Damaskin on December 1, 2020, 21:43

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 21:27
Тут ещё некоторые видно, из книжки про майя
(Google) тайна

Здесь, как я понимаю, прорисовки с рисунков самих майя.

Да, часть. По бонампакским фрескам.
Сегодня я немного почитал эту книгу. Очень жестокий мир описан. Безжалостные правители и жрецы заставляют рабов сооружать величественные сооружения в честь майянских богов. Рабы в итоге восстают и разрушают город.

**Reply #167 on:** December 1, 2020, 23:39

Во французском и немецком переводах изобретательства меньше

Erg Noor
Niza Krit/Nisa Krit
Poor Hiss/Pur Hiss
Eon Tal
Key Baer/Kay Ber
Pel Lin
Ingrid Ditra
Louma Lasvi/Luma Laswi

Dar Véter/Dar Weter
Mven Mas/Mwen Maas
Junius Ante/Junius Antus
Véda Kong/Weda Kong
Gour Gan/Gur Han

Miika Eigoro/Miiko Eygoro
Ren Boz/Ren Boos
Tchara Nandi/Tschara Nandi
Evda Nal/Ewda Nal
Zig Zor/Sig Sor

В польском переводе тоже ничего необычного, но Dar Wiatr и Veda Kong (не Wieda).

From_Odessa · **Reply #168 on:** December 2, 2020, 07:14

Может быть, я не прав, говоря, что рисунки похожи, но у меня создалось впечатление чего-то общего:

**Reply #169 on:** December 2, 2020, 07:16

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 21:23

Честно сказать, не знаю, что такое "намеренная ошибка" (может, люди Эры Великого Кольца понимают?). Если бы Пел Лин сознательно хотел завести корабль в беду (но зачем?), то это было бы вредительством, а не ошибкой.

Я думаю, что именно это под намеренной ошибкой и имеется в виду. То есть, то, что,,на самом деле, ошибкой вовсе не является.

**Reply #170 on:** December 2, 2020, 07:23

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 13:55

В значительной степени Easyskanker верно попал. Не случайно своей дочери я дал имя Веды Конг (достигнув совершеннолетия, она сменила имя). То есть героиня ТуА в начале 21 века казалась почти идеалом.

Я засомневался из-за того, что она властная. Подумалось, что тебе могло бы быть не очень комфортно с такой девушкой. Но потом я ещё подумал, что мы и не обсуждали, как с ней быть вместе, мы обсуждали, нравится ли и насколько.

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 13:55

Может быть, автор мог бы что-то прояснить в ответ на конкретные вопросы, но его уже нет.

А вот это очень жаль

В смысле, что нельзя с ним поговорить на эту тему. При нынешних технических возможностях это особенно реально, если бы сам Ефремов не был бы против. Интересно было бы уточнить некоторые детали, моменты его видения и так далее. Но не получится...

**Reply #171 on:** December 2, 2020, 07:47

Что Ефремов подразумевает под винтолетом?

Damaskin · **Reply #172 on:** December 2, 2020, 08:41

Quote from: Мечтатель on December 1, 2020, 21:46

Сегодня я немного почитал эту книгу. Очень жестокий мир описан. Безжалостные правители и жрецы заставляют рабов сооружать величественные сооружения в честь майянских богов. Рабы в итоге восстают и разрушают город.

После того, как были прочитаны тексты майя, предшествующая литература во многом устарела.

Мечтатель · **Reply #173 on:** December 2, 2020, 08:45

Quote from: Damaskin on December 2, 2020, 08:41

После того, как были прочитаны тексты майя, предшествующая литература во многом устарела.

В книге много о дешифровке Кнорозова. Или что-то ещё позднее было окрыто?

Damaskin · **Reply #174 on:** December 2, 2020, 08:56

Quote from: Мечтатель on December 2, 2020, 08:45

В книге много о дешифровке Кнорозова. Или что-то ещё позднее было окрыто?

Дешифровка Кнорозова шла долго, а стелы начали читать чуть ли не в 90-е годы. И выяснилось, что на них записана политическая история государств майя. Это был целый переворот в майянистике.