Автор Тема: Как мотивировать носителей малых языков на их сохранение  (Прочитано 31500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
Ну, типа ситуация в ветке очччень напоминает сабж.
"Никакой политики, какбычегоневышло". Заменяем слово "политика" на "разговор на карельском, эрзянском, этцетера" и получаем ответ на вопрос  топика - "Никак, кагбэчегоневышлизм неистребим".
не согласен, почитайте, что написали Арпад и Красимир, там масса практических мыслей без ухода в политику
Изменить общество рэпом и клипами? Серьёзно?))

но главная особенность в том что люди почти всегда добровольно забывают свои малые языки
О, нєєє))
Ми не знаємо як бувало в попередні епохи (завжди популяції переходили з мови на мову, понятно), але в епоху модерну в більшості випадків це було дуже-дуже недобровольно.

Речь там шла о доказательствах ценности языков меньшинств для общества в целом
У меня есть подозрение что в Финляндии его не рассматривают как язык меньшинства, но как язык бывшей метрополии.
у вас почти правильные подозрения: формально шведский в Финляндии - язык меньшинства, но культурно он воспринимается именно как язык метрополии.

Метрополия это не то. Не является государство шведов метрополией для финнов. Это другое.

Offtop
Хотя у него как раз-таки родной язык молдавский, он при внезапности матерится на молдавском.
Задумался, какой же у меня родной язык, если при внезапном испуге может запросто вырваться "Аллаh-Аллаh"... :???
Вот я з цього угорав, коли мельком доводилось дивитися Величне Століття))

Онлайн forest

  • Сообщений: 10891
  • Пол: Мужской
Ну, типа ситуация в ветке очччень напоминает сабж.
"Никакой политики, какбычегоневышло". Заменяем слово "политика" на "разговор на карельском, эрзянском, этцетера" и получаем ответ на вопрос  топика - "Никак, кагбэчегоневышлизм неистребим".
не согласен, почитайте, что написали Арпад и Красимир, там масса практических мыслей без ухода в политику
Изменить общество рэпом и клипами? Серьёзно?))
Насчёт изменения общества не знаю. Но как то слабо верится что таким способом можно кого то мотивировать на изучение языка.

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
Учу курдский (курманджи). Вот какие есть наблюдения по поводу сохранения языка.

1) Курды хотят знать курдский. Он имеет статус такого "секретного" языка, который открывает доступ к "элитной" подгруппе в турецком обществе. Проявляется это так: если курд заподозрит по внешности и по акценту в незнакомце другого курда, то он спросит "kurmanci dizani?" ("ты знаешь курманджи?"), и дальнейший разговор будет уже на курманджи. Это может принести бонусы в виде скидок на базаре, обмен телефонами родственников и друзей, которые могут помочь по насущной проблеме и.т.д.

Дети и подростки тянутся в это "секретное" общество и стремятся говорить на курдском.

2) Те, кому не довелось выучить в детстве (когда это было запрещено, и родители не говорили на курдском просто из-за боязни за будущее своих детей), переживают и ругают турецкие власти почем зря. Но открывают книжки и начинают учить с нуля лишь единицы. Остальным лень (ведь это сложно и требует много терпения).

3) Из-за того, что курдский распространяется разговорным путем, пласт высокой лексики отсутствует. Используются турецкие слова.

Ух ты! Круто!

Цитировать
Он имеет статус такого "секретного" языка, который открывает доступ
Ну. Унылое противопоставление "Мы-Они". Не наш путь.
 Курды, кстати, мастаки жалобиться на угнетение курдского, тоже такая своеобразная стратегия. Надписи "Скользко" на курдском нет? Ага, значит хотят, чтобы все курды упали и сломали ноги. Инструкции к лекарству на курдском нет? Геноцид, хотят чтобы все курды отравились и померли. И т.п.

Чо за бред...

Оффлайн piton

  • Сообщений: 43152
Главный вопрос - зачем мотивировать?
Если у человека самого мотивов нет, то кому  это надо?
Спрашивает человек, который год за годом кайфует от того, что толкает другим людям свое особое видение мира.
Это надо тем, кому это надо, другого обьяснения быть не может.
О сколько нам открытий чудных. Думаю, у каждого оно особенное. Поспорить хочется.
А с вашим объяснением полностью согласен.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
Цитировать
Я так понимаю Imp хочет сконцентрироваться на вопросе "Что делать?", а не "Кто виноват?".
А вопрос "Кто виноват" вроде как ещё не подымался...
 Пока только обсуждение "что делать", бо предложения примитивны и малоконструктивны.
В чём же это заключается примитивность и малоконструктивность предложений моих и Арпада? У вас есть лучшие варианты? (Не представляю, в чём может быть лучшее убеждение, чем личный пример и создание ситуаций успеха).
Эти все предложения ничего не стоят, пока молодые мамы открывая женские журналы, читают там статьи  о вреде билингвизма для детей. В серьёзном издании естественно такое не напишут, но эти журналы  бьют прямо в цель.
А что за журналы?

Онлайн forest

  • Сообщений: 10891
  • Пол: Мужской
но главная особенность в том что люди почти всегда добровольно забывают свои малые языки
Скорее это называется добровольнопринудительно .Было бы действительно добровольно не было бы языковых  "войн".

Цитировать
Я так понимаю Imp хочет сконцентрироваться на вопросе "Что делать?", а не "Кто виноват?".
А вопрос "Кто виноват" вроде как ещё не подымался...
 Пока только обсуждение "что делать", бо предложения примитивны и малоконструктивны.
В чём же это заключается примитивность и малоконструктивность предложений моих и Арпада? У вас есть лучшие варианты? (Не представляю, в чём может быть лучшее убеждение, чем личный пример и создание ситуаций успеха).
Эти все предложения ничего не стоят, пока молодые мамы открывая женские журналы, читают там статьи  о вреде билингвизма для детей. В серьёзном издании естественно такое не напишут, но эти журналы  бьют прямо в цель.
А что за журналы?
Да обычные женские журналы. Сейчас их полно стало. Каждый пишет что ему в голову взбрёдёт. В советстское время были только вроде " Крестьянка" и " Работница".

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Ну, типа ситуация в ветке очччень напоминает сабж.
"Никакой политики, какбычегоневышло". Заменяем слово "политика" на "разговор на карельском, эрзянском, этцетера" и получаем ответ на вопрос  топика - "Никак, кагбэчегоневышлизм неистребим".
не согласен, почитайте, что написали Арпад и Красимир, там масса практических мыслей без ухода в политику
Изменить общество рэпом и клипами? Серьёзно?))
Серьёзно. Не только рэпом и клипами конечно, но это одни из многих кирпичиков того, что называют "языковой средой".

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 23603
  • Пол: Мужской
Да обычные женские журналы. Сейчас их полно стало. Каждый пишет что ему в голову взбрёдёт. В советстское время были только вроде " Крестьянка" и " Работница".
Кстати на многих крупных языках народов России есть свои женские журналы,  типа "Женщина Дагестана" и др. Интересно, что в них пишут.
Одна планета ‒ один язык.

Онлайн forest

  • Сообщений: 10891
  • Пол: Мужской
Да обычные женские журналы. Сейчас их полно стало. Каждый пишет что ему в голову взбрёдёт. В советстское время были только вроде " Крестьянка" и " Работница".
Кстати на многих крупных языках народов России есть свои женские журналы,  типа "Женщина Дагестана" и др. Интересно, что в них пишут.
Не знаю. Ну наверно то что по мнению редакции интересует женщин Дагестана

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Кстати на многих крупных языках народов России есть свои женские журналы,  типа "Женщина Дагестана" и др. Интересно, что в них пишут.
Глянул на журнал "Сөембикә". Обычный гламурный журнал с татарской спецификой. :donno:
http://syuyumbike.ru

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
Ну, типа ситуация в ветке очччень напоминает сабж.
"Никакой политики, какбычегоневышло". Заменяем слово "политика" на "разговор на карельском, эрзянском, этцетера" и получаем ответ на вопрос  топика - "Никак, кагбэчегоневышлизм неистребим".
не согласен, почитайте, что написали Арпад и Красимир, там масса практических мыслей без ухода в политику
Изменить общество рэпом и клипами? Серьёзно?))
Насчёт изменения общества не знаю. Но как то слабо верится что таким способом можно кого то мотивировать на изучение языка.
А Имп не об изучении языка, а о том, чтоб молодые носители не отказывались от родного языка.

Главный вопрос - зачем мотивировать?
Если у человека самого мотивов нет, то кому  это надо?
Спрашивает человек, который год за годом кайфует от того, что толкает другим людям свое особое видение мира.
Это надо тем, кому это надо, другого обьяснения быть не может.
О сколько нам открытий чудных. Думаю, у каждого оно особенное. Поспорить хочется.
А с вашим объяснением полностью согласен.

;up:

Ну, типа ситуация в ветке очччень напоминает сабж.
"Никакой политики, какбычегоневышло". Заменяем слово "политика" на "разговор на карельском, эрзянском, этцетера" и получаем ответ на вопрос  топика - "Никак, кагбэчегоневышлизм неистребим".
не согласен, почитайте, что написали Арпад и Красимир, там масса практических мыслей без ухода в политику
Изменить общество рэпом и клипами? Серьёзно?))
Серьёзно. Не только рэпом и клипами конечно, но это одни из многих кирпичиков того, что называют "языковой средой".
Так то да. Когда это есть, это очень полезно. Просто если язык тю тю, то как ты не старайся...

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 23603
  • Пол: Мужской
Кстати на многих крупных языках народов России есть свои женские журналы,  типа "Женщина Дагестана" и др. Интересно, что в них пишут.
Глянул на журнал "Сөембикә". Обычный гламурный журнал с татарской спецификой. :donno:
http://syuyumbike.ru
Это хорошо.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
Кстати на многих крупных языках народов России есть свои женские журналы,  типа "Женщина Дагестана" и др. Интересно, что в них пишут.
Глянул на журнал "Сөембикә". Обычный гламурный журнал с татарской спецификой. :donno:
http://syuyumbike.ru
Видно, что не обычный. Татарская специфика очень сильная (типа надоев, как Вы говорили выше). Ну, и лучше просто женский, ведь он совсем не гламурный.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Просто если язык тю тю, то как ты не старайся...
Тут бы не помешало определение "тю-тю". А то Imp в малые языки аж шведский записал. Хотя очевидно, что шведский и саамский это две очень большие разницы, а между ними ещё куча промежуточных состояний.

Онлайн forest

  • Сообщений: 10891
  • Пол: Мужской
Ну, типа ситуация в ветке очччень напоминает сабж.
"Никакой политики, какбычегоневышло". Заменяем слово "политика" на "разговор на карельском, эрзянском, этцетера" и получаем ответ на вопрос  топика - "Никак, кагбэчегоневышлизм неистребим".
не согласен, почитайте, что написали Арпад и Красимир, там масса практических мыслей без ухода в политику
Изменить общество рэпом и клипами? Серьёзно?))
Насчёт изменения общества не знаю. Но как то слабо верится что таким способом можно кого то мотивировать на изучение языка.
А Имп не об изучении языка, а о том, чтоб молодые носители не отказывались от родного языка.
Ну так Ред Хан пару лет назад писал как происходит этот отказ.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Видно, что не обычный. Татарская специфика очень сильная (типа надоев, как Вы говорили выше). Ну, и лучше просто женский, ведь он совсем не гламурный.
Ну тут "надойность" оправдана, понятно дело что будут про татар писать и будет этакая местечковость (хотя там одна из статей про Алсу).
Мне кажется если открыть какой-нибудь эстонский женский журнал создастся такое же впечатление.

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 72554
  • Пол: Мужской
Хотя очевидно, что шведский и саамский это две очень большие разницы
Это вообще разные языки. Я бы даже сказал, из разных опер.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Онлайн forest

  • Сообщений: 10891
  • Пол: Мужской
Видно, что не обычный. Татарская специфика очень сильная (типа надоев, как Вы говорили выше). Ну, и лучше просто женский, ведь он совсем не гламурный.
Ну тут "надойность" оправдана, понятно дело что будут про татар писать и будет этакая местечковость (хотя там одна из статей про Алсу).
Мне кажется если открыть какой-нибудь эстонский женский журнал создастся такое же впечатление.
А Алсу не татарка?