Автор Тема: Как мотивировать носителей малых языков на их сохранение  (Прочитано 31503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
Вот как эту гордость пробудить, да так чтобы не уйти слишком в политику - это вопрос.
Нє, нє, про гордость забудьте, тільки утилітарність.

Вот как эту гордость пробудить, да так чтобы не уйти слишком в политику - это вопрос.
Создать этническую мафию.
Во, це утилітарність))

Оффлайн Andrey Lukyanov

  • Сообщений: 3049
  • Пол: Мужской
Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.
Не работает.
Самое страшное, что англичане сделали с африканерами ­— это запретили им владеть рабами. А без рабов жить уже не так весело.

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
Молодёжь обычно ориентируется на массовую культуру. В самой по себе поп-культуре может плохого и нет, но это прежде всего бизнес, бизнес и ещё раз бизнес. Большие деньги туда приходят с целью получения больших прибылей, а большие прибыли извлекаются из больших рынков сбыта. Вот и получается... Замкнутый круг: множество людей, владеющих определённым языком, потребляют много информационного продукта на этом языке, а качественный и разнообразный продукт, в свою очередь, поддерживает высокий уровень заинтересованных во владении этим языком.
Как-то держатся традиционалистские сообщества, где молодёжь больше ориентируется на старшее поколение. Но убедить молодого человека, что ему нужен язык, который ему не нужен, у вас вряд ли получится.
согласен с вашим анализом, но здесь возникает вопрос: нельзя ли найти аргументы, которые сделали бы малый язык более современным в глазах молодёжи? Хотя понимаю, что это как минимум трудно
Сорян, а до чого тут соврємєнность мови? Коли мова потрібна юнакові, бо нею говорить середовище, в якому йому доводиться перебувати, то тут ніякої соврємєнності не треба. Біда, коли людям в голови вклали французькими методами, шо їхня мова гівно. Тоді дійсно питання сучасності ніби актуальне. Але за таких обставин нічого не зміниш, народ не переконаєш, шо весь попередній шеймінг то не щитається.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7552
  • Пол: Мужской
Напомнить ему, что англичане сделали с его народом и его страной.
Не работает.
Самое страшное, что англичане сделали с африканерами ­— это запретили им владеть рабами. А без рабов жить уже не так весело.
Была англо-бурская война

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
Понимаю, что тема щекотливая и совсем без политики тут очень трудно, но хочу и себя, и вас всё таки направить в сторону аргументов, которые помогли бы повлиять на конкретных носителей. Скорее всего самый большой конструктив тут могут внести те, кто сам говорит или учит невостребованные языки или имел большой опыт взаимодействия с теми, кто ими владеет или хотя бы изучает.
Нічого зробити не можна))

Оффлайн Andrey Lukyanov

  • Сообщений: 3049
  • Пол: Мужской

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
Понимаю, что тема щекотливая и совсем без политики тут очень трудно, но хочу и себя, и вас всё таки направить в сторону аргументов, которые помогли бы повлиять на конкретных носителей.
Я как-то не верю в эффективность словесных убеждений в таких вопросах. На мой взгляд, лучшее, что можно сделать - это личный пример, а лучший личный пример - начать употреблять язык там, где это было не принято. Я пока не вижу лучшего мотиватора. Примеры:
https://youtu.be/9LBiL8-Mts0
https://youtu.be/X32KvkPTDec
https://youtu.be/NBnbwA6IplM
При этом совершенно необязательно иметь навыки творчества или видеомонтажа. Можно просто начать писать в соцсетях или делать элементарный видеоблог на языке (вертикалки трясущимися руками), но чтобы это была нестандартная для языка сфера. Совсем идеально взаимодействовать с носителем, но можно даже начать в одиночку, а носители сами объявятся, узрев вашу активность. (Если вы, конечно, не камасинскую Википедию и Фэйсбук пишете, как тут начали делать одни ребята  :) )
Скорее всего самый большой конструктив тут могут внести те, кто сам говорит или учит невостребованные языки или имел большой опыт взаимодействия с теми, кто ими владеет или хотя бы изучает.
Согласен.
Это останется любительством нескольких человек. Может, нескольких десятков, нескольких тысяч. Ничего это не изменит. Если язык улетучивается, язык улетучивается.

Árpád Váldazs - это вы?
Нет, это не я. Но делать языки менее замшелыми и стигматизированными на традиционализм - всегда полезно.
Ничего не получится. Вернее, интересное произведение искуства, конечно, останется, но к радикальным социолингвистическим изменениям появление этих произведений не приведет.

нельзя ли найти аргументы, которые сделали бы малый язык более современным в глазах молодёжи?
Контент интересный молодёжи.
Если нет предубеждения к такому контенту (случай промывки мозгов, что ваш язык дерьмо).

нельзя ли найти аргументы, которые сделали бы малый язык более современным в глазах молодёжи?
Контент интересный молодёжи.
да, какой-нибудь качественно сделанный рэп вполне может популяризировать тот же татарский среди некоторых молодых людей
Это все таки наивно.

Как демотивировать представителей малочисленных народов на сохранение их этнических языков:
1. Говорить, что это важно и вообще священный долг каждого хранить наследие и пр.
2. Называть язык вымирающим и исчезающим
3. Стыдить людей за незнание языка
4. Надеяться и взращивать надежды на школу, семью и вообще любую панацею
5. Увязывать язык с традиционализмом, бабушками-хранительницами, костюмами, деревней
6. Приукрашивать языковую ситуацию: называть язык родным для тех кто им не владеет. Это не родной язык
7. Называть язык сложным и заменять его изучение неизучением: например, заучивание отдельных слов, написание диктантов, проведение флэшмобов.
8. Использовать сочетание "язык предков". Не предков, а потомков. То же, что и п.2 и 5.
Нет бы вот эти пункты кто-нибудь обсудил.
Здесь нечего обсуждать, все правильно написано, но что-либо другое тоже бесполезно, нет примеров.

Главный вопрос - зачем мотивировать?
Если у человека самого мотивов нет, то кому  это надо?
Спрашивает человек, который год за годом кайфует от того, что толкает другим людям свое особое видение мира.
Это надо тем, кому это надо, другого обьяснения быть не может.

Во-вторых, это порой работает как самосбывающееся пророчество: чем больше говорим, что языку конец, тем больше приближается его конец.
Это не колдовство, это просто все ненужные или загнобленные языки имеют одно будущее.

Главный вопрос - зачем мотивировать?
Если у человека самого мотивов нет, то кому  это надо?
Я, читая об вымирающих индейских (и не только) языках, сначала переживал, а потом подумал: если звёзды гасят, значит, это кому-нибудь нужно. Кому? Да в первую очередь самим носителям, по-видимому. Иначе языки не вымирали бы в таких количествах; "ассимиляторам" одним с этим не справиться.
Так языки вымирают потому что сегодня к любому языку относятся как к девайсу, и чем больше у него гаджетов , чем известней  бренд,  тем он лучше. Ни разу не встречал человека который сказал бы про свой  родной язык , зачем он мне нужен, язык моего соседа круче , на нём можно говорить о философии , космосе, а мой язык для этого беден . Это концепция скорее идёт извне.
Я таких встречал. У нас, на Украине, этого валом. Речь не о русскоязычных.

Это концепция скорее идёт извне.
Ну это вы тут какую-то конспирологию развели.
Почему же конспирология? Мне в отличии от вас есть с чем сравнивать.  Юги прав надо хотя бы перестать чморить языки.
Вас не услышат))

Я тоже согласен с тем, что в привычных выражениях типа «престижный язык»,  «стесняться языка» и т.д. есть изрядная доля подвоха и лукавства.
В чем подвох, что не так?

давайте повышать престиж, давайте обязательные школы
Обязательные школы не повышают престиж. Вообще, если престиж исторически угроблен, его восстановить невозможно.

Вот поэтому с национально-ориентированными республиканцами (=представителями республик РФ) и невозможно говорить о языковой проблематике. Потому что она полностью подменяется неязыковой: давайте повышать престиж, давайте обязательные школы, давайте вспомним про национальное чего-то там. А давайте вы уже что-нибудь сделаете для своих языков? Заведёте ютуб про ремонт автомобилей или про маникюр на чувашском или мокшанском?
Словесная мотивация на языки - это демотивация.
Школьное преподавание - чистый символизм, и по-другому не будет.
Разговоры вокруг языков - ни о чём.
Отписываюсь покамест.
Лично у меня к родному чувашскому (в данном случае) языку никаких обязательств нет.

Во всяком случае, таких обязательств никак не больше, чем, например, у вас. Поэтому вы не можете указывать  в том духе, что мне делать. Ничего я не обязан делать.

Ну что я могу делать, собственно говоря? Использовать чувашский язык в своей жизни — говорить, слушать, смотреть, читать.  Что я и делаю.

А это возможно лишь потому, что я в своё время учился в школе по чувашской программе (до пятого класса  включительно — обучение только на чувашском).

Если бы этого не было, то я себя самого  сегодня в таком качестве, которое реально имею,  представить не смог бы.  Выглядел бы абсолютно другим человеком.  Это хорошо видно например, по моим двоюродным братьям, которые от меня вроде ничем особенным  не отличаются, но они учились в детстве в  обычной русской школе, где ничего чувашского не было.
Естественно, школа на языке для носителей это мастхэв. Без этого очень плохо. Как можно не видеть разницы — носитель ходил в школу на языке и носитель ходил в школу не на языке. Пф...
Вот это Красимирово нарекание на обязательные школы это просто свидетельство, что гнобление присутствует и люди поэтому склонны к самоуничижению. Чтоб понравиться сильнейшему. Сорян, если что, я просто много такого видел и думал много на таким))

Я склонен быть за лингводарвинизм какой-то. Если язык вымирает - пусть вымирает. Жалко, но селяви.
Мне вообще странно, что людей интересует язык, а не самочувствие носителей))
Язык не имеет чувств))

Так что образование сегодня  имеет большое значение для сохранения языка.
Однозначно. Но нужно еще много других факторов.

Оффлайн forest

  • Сообщений: 10891
  • Пол: Мужской
Так что образование сегодня  имеет большое значение для сохранения языка.
Однозначно. Но нужно еще много других факторов.
естественно.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25800
  • Пол: Женский
Вот это Красимирово нарекание на обязательные школы это просто свидетельство, что гнобление присутствует и люди поэтому склонны к самоуничижению.
у меня такое чувство, что вы про разные школы говорите
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8704
  • Пол: Мужской
чем заниматься политикой
Только без политики и борьбы устранить дискриминацию, которую Вы обозначили (татарку побили, башкир, езжай в аул и т. д.) — невозможно. А при дискриминации языки смотрятся как говно (ну, понятно, если тебя за него опустят).

Вот это Красимирово нарекание на обязательные школы это просто свидетельство, что гнобление присутствует и люди поэтому склонны к самоуничижению.
у меня такое чувство, что вы про разные школы говорите
Без разницы, настроение я уловил.