Автор Тема: Как мотивировать носителей малых языков на их сохранение  (Прочитано 31506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Я не совсем именно о стеснении, престижность это больше о том, когда в определённых жизненных ситуациях есть добровольный выбор, как себя позиционировать и какой язык выбрать, то выбирают более престижный.
Как "тыжкомпьютерщик", уже лет 15 (когда там вышел LIP на татарский для XP?) пытающийся всем встречным и поперечным втюхать татарский Windows могу с ответственностью заявить - выбирают наиболее привычный.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7552
  • Пол: Мужской
Я тоже согласен с тем, что в привычных выражениях типа «престижный язык»,  «стесняться языка» и т.д. есть изрядная доля подвоха и лукавства.

А если это укор, то он не уместный.
Да с чего это укор? Это просто совет.
Видите ли какое дело...
Создавать форум в Интернете, наверное, дело относительно простое. Даже очень простое.  Но есть некоторые загвоздки.

1)Как его раскрутить?

2)Как его защитить от троллей, хакеров и иных нехороших людей  разных мастей и жанров? В том числе от тех, для кого это есть профессия в прямом смысле?

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44371
Новый сотрудник носитель африкаанс. Не цветной, вроде полностью белый, хотя я в их оттенках не разбираюсь. Имя правда французское почему-то.
Не замечал, чтобы он как-то комплексовал по языку, наоборот. Я слышал, как он говорил с другим сотрудником, который носитель голландского, каждый на своем, вроде как они друг друга понимали, во всяком случае я их обоих понимал вполне себе ничего.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7552
  • Пол: Мужской
Новый сотрудник носитель африкаанс. Не цветной, вроде полностью белый, хотя я в их оттенках не разбираюсь. Имя правда французское почему-то.
Последний белый правитель Южной Африки носил вроде фамилию Де-Клерк.  Имени не помню.  Если воспользоваться Интернетом, то вот оно, это имя — Фре́дерик Ви́ллем де Клерк .

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 5031
  • Пол: Мужской
Новый сотрудник носитель африкаанс. Не цветной, вроде полностью белый, хотя я в их оттенках не разбираюсь. Имя правда французское почему-то.
Не замечал, чтобы он как-то комплексовал по языку, наоборот. Я слышал, как он говорил с другим сотрудником, который носитель голландского, каждый на своем, вроде как они друг друга понимали, во всяком случае я их обоих понимал вполне себе ничего.
Французское имя для африканеров скорее норма, чем исключение. За жителями Нижних Земель на Мыс Доброй Надежды почти сразу потянулись и французские гугеноты, преследуемые в то время на родине. Их там в итоге оказалось не так и мало, примерно треть ото всех белых, но свой язык им сохранить не удалось. А фамилии типа Du Toit, De Villiers и так далее и сейчас типичные среди африканеров. Кстати, Charlize Theron это тоже типичное африканерский имя с корнями из Франции.

У африканеров почти нет никаких комплексов по поводу своего языка, хотя политкорректность иногда заставляет их переходить на английский даже когда для этого нет суровой необходимости. Они в целом вообще очень гордятся своим языком и культурой.

Проблема с молодёжью, там увеличивается количество молодых, которые всё больше относятся к родному языку только как к домашнему и бытовому и всё чаще не желают воспринимать его как полноценный инструмент, который поможет им в будущем. Почти не читают на нём и мало пишут. Отсюда всё большая англисизация молодёжи. Этому есть вполне рациональные, экономические и не только, причины.

Средний и особенно старший возраст к африкаанс относится от «положительно» до «горячо поддерживаю». Но молодёжь меня разочаровывает, но это моя личная проблема.

А про взаимопонимание между нидерландским/фламандским и африкаанс это чистейшая правда. При желании они друг с другом всегда договорятся, хотя беглая бытовая речь голландцев часто ставит носителей африкаанс в тупик, но это легко преодолимо. Ну а тексты друг друга они легко понимают на процентов 95-98.
海賊王に俺はなる

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 1245
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
( сами кимры так говорят ).
Камри :)

Я тоже согласен с тем, что в привычных выражениях типа «престижный язык»,  «стесняться языка» и т.д. есть изрядная доля подвоха и лукавства.
Вот поэтому с национально-ориентированными республиканцами (=представителями республик РФ) и невозможно говорить о языковой проблематике. Потому что она полностью подменяется неязыковой: давайте повышать престиж, давайте обязательные школы, давайте вспомним про национальное чего-то там. А давайте вы уже что-нибудь сделаете для своих языков? Заведёте ютуб про ремонт автомобилей или про маникюр на чувашском или мокшанском?
Словесная мотивация на языки - это демотивация.
Школьное преподавание - чистый символизм, и по-другому не будет.
Разговоры вокруг языков - ни о чём.
Отписываюсь покамест.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 5031
  • Пол: Мужской
Я не совсем именно о стеснении, престижность это больше о том, когда в определённых жизненных ситуациях есть добровольный выбор, как себя позиционировать и какой язык выбрать, то выбирают более престижный.
Как "тыжкомпьютерщик", уже лет 15 (когда там вышел LIP на татарский для XP?) пытающийся всем встречным и поперечным втюхать татарский Windows могу с ответственностью заявить - выбирают наиболее привычный.
Я для непривычных себе ОС скорее всего включу английский, а для более менее привычной стараюсь выбирать язык, который выводит меня из зоны комфорта или, иногда, который лично в моих глазах престижен в данный момент, но отлично осознаю, что такие языковые выкрутасы скорее редкость.
海賊王に俺はなる

Вот поэтому с национально-ориентированными республиканцами (=представителями республик РФ) и невозможно говорить о языковой проблематике. Потому что она полностью подменяется неязыковой: давайте повышать престиж, давайте обязательные школы, давайте вспомним про национальное чего-то там. А давайте вы уже что-нибудь сделаете для своих языков? Заведёте ютуб про ремонт автомобилей или про маникюр на чувашском или мокшанском?
Словесная мотивация на языки - это демотивация.
Школьное преподавание - чистый символизм, и по-другому не будет.
Разговоры вокруг языков - ни о чём.
Отписываюсь покамест.
Вы привнесли в дискуссию много очень практичных мыслей, за что вам большое спасибо! := ;up:
海賊王に俺はなる

Оффлайн Yougi

  • Сообщений: 1351
  • Пол: Мужской
Цитировать
Школьное преподавание - чистый символизм, и по-другому не будет.
Это там где оно есть. В большинстве мест его просто нет и не предвидится.

Цитировать
большинство москвичей-татар уже во втором поколении после переезда в Москву практически не говорит по-татарски, это мои личные эмпирические наблюдения,
см. где-то на форуме мою бытовую зарисовку про татарский день в московской бане. Это лет 20 назад было.

Оффлайн chai

  • Сообщений: 155
Мне кажется что сейчас язык играет все меньшую и меньшую роль в национальной идентичности. Притом мне казалось раньше что это больше характерно для для США и Канады, где есть многомилионные англоязычные народы сохраняющие свое самосознание. Но сейчас я прихожу к выводу что это видимо общемировая тенденция. По крайней мере в России она тоже просматривается.
Национальное самосознание становится все меньше связано с языком, возникают новые суперэтносы на уже каких-то новых объединяющих идеях и т.п.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25800
  • Пол: Женский
хотя беглая бытовая речь голландцев часто ставит носителей африкаанс в тупик
ясен пень. фонетика африкаанса почетче на мой взгляд.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 5031
  • Пол: Мужской
Мне кажется что сейчас язык играет все меньшую и меньшую роль в национальной идентичности. Притом мне казалось раньше что это больше характерно для для США и Канады, где есть многомилионные англоязычные народы сохраняющие свое самосознание. Но сейчас я прихожу к выводу что это видимо общемировая тенденция. По крайней мере в России она тоже просматривается.
Национальное самосознание становится все меньше связано с языком, возникают новые суперэтносы на уже каких-то новых объединяющих идеях и т.п.
всё так, но здесь уже возникает вопрос по терминологии: это уже именно «национальная» идентичность, но не «этническая».

А так мы абсолютно точно все движемся в сторону инкорпорации, поглощения, обобщения и усреднения. Глобализация…

Я в этом смысле выступаю с умеренно консервативных позиций, но почти исключительно по части культуры. В этом смысле мне очень интересен японский опыт.
海賊王に俺はなる

хотя беглая бытовая речь голландцев часто ставит носителей африкаанс в тупик
ясен пень. фонетика африкаанса почетче на мой взгляд.
Да, фонетику литературного нидерландского можно сравнить только с датской и это, с моей точки зрения, не комплимент им обеим ;D
海賊王に俺はなる

Оффлайн Andrey Lukyanov

  • Сообщений: 3049
  • Пол: Мужской
Да, фонетику литературного нидерландского можно сравнить только с датской и это, с моей точки зрения, не комплимент им обеим ;D
В датском всё гораздо круче!

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 5031
  • Пол: Мужской
Да, фонетику литературного нидерландского можно сравнить только с датской и это, с моей точки зрения, не комплимент им обеим ;D
В датском всё гораздо круче!
да, я в принципе в курсе, но абстрагируясь от подробностей общая картинка звучания языка мне не нравится ни там, ни там. Тот же нидерландский в Бельгии (фламандский) звучит для меня уже куда красивее. Здесь всё сугубо вкусовщина, и к датскому можно привыкнуть и даже научиться на нём неплохо говорить и полюбить его звучание
海賊王に俺はなる

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7552
  • Пол: Мужской
Вот поэтому с национально-ориентированными республиканцами (=представителями республик РФ) и невозможно говорить о языковой проблематике. Потому что она полностью подменяется неязыковой: давайте повышать престиж, давайте обязательные школы, давайте вспомним про национальное чего-то там. А давайте вы уже что-нибудь сделаете для своих языков? Заведёте ютуб про ремонт автомобилей или про маникюр на чувашском или мокшанском?
Словесная мотивация на языки - это демотивация.
Школьное преподавание - чистый символизм, и по-другому не будет.
Разговоры вокруг языков - ни о чём.
Отписываюсь покамест.
Лично у меня к родному чувашскому (в данном случае) языку никаких обязательств нет.

Во всяком случае, таких обязательств никак не больше, чем, например, у вас. Поэтому вы не можете указывать  в том духе, что мне делать. Ничего я не обязан делать.

Ну что я могу делать, собственно говоря? Использовать чувашский язык в своей жизни — говорить, слушать, смотреть, читать.  Что я и делаю.

А это возможно лишь потому, что я в своё время учился в школе по чувашской программе (до пятого класса  включительно — обучение только на чувашском).

Если бы этого не было, то я себя самого  сегодня в таком качестве, которое реально имею,  представить не смог бы.  Выглядел бы абсолютно другим человеком.  Это хорошо видно например, по моим двоюродным братьям, которые от меня вроде ничем особенным  не отличаются, но они учились в детстве в  обычной русской школе, где ничего чувашского не было.

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 5031
  • Пол: Мужской
А это возможно лишь потому, что я в своё время учился в школе по чувашской программе (до пятого класса  включительно — обучение только на чувашском).

Если бы этого не было, то я себя самого  сегодня в таком качестве, которое реально имею,  представить не смог бы.  Выглядел бы абсолютно другим человеком.  Это хорошо видно например, по моим двоюродным братьям, которые от меня вроде ничем особенным  не отличаются, но они учились в детстве в  обычной русской школе, где ничего чувашского не было.
это замечание очень ценно, особенно в свете рассуждений о том, что язык перестаёт быть частью национальной самоидентификации человека. Возможно без языка человек и имеет право называть себя чувашом, ирландцем или евреем из-за воспитания, религии, частично культуры, но это уже не тот чуваш, ирландец или еврей, что его же собрат со всем этим И языком
海賊王に俺はなる

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7552
  • Пол: Мужской
Ну, право всегда имеется. Но самоидентификация без всего того, что за этим стоит — бесполезна (Это не я сказал. Это сказал Питон. И не тот, у которого аватаром лягушка, а другой).

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59563
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Offtop
Не цветной
Интересно. Мне казалось, что такое обозначение темнокожих (или небелокожих) людей уже ушло в прошлое. Лет, скажем, пятнадцать как. Давно его не встречал.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7552
  • Пол: Мужской
Offtop
Не цветной
Интересно. Мне казалось, что такое обозначение темнокожих (или небелокожих) людей уже ушло в прошлое. Лет, скажем, пятнадцать как. Давно его не встречал.
Наоборот. Вот «негром» называть нельзя. А вот чёрным — пожалуйста.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59563
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Offtop
Наоборот. Вот «негром» называть нельзя. А вот чёрным — пожалуйста.
Извините, не понял, как это связано с моим постом. Кстати, "черным" вроде тоже многими считается недопустимым называть. Но я писал про прилагательное-существительное "цветной".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7552
  • Пол: Мужской
Offtop
Белый, чёрный, цветной... А чем они отличаются? Есть хорошие цвета и нехорошие?

Оффлайн Andrey Lukyanov

  • Сообщений: 3049
  • Пол: Мужской
Offtop
Не цветной
Интересно. Мне казалось, что такое обозначение темнокожих (или небелокожих) людей уже ушло в прошлое. Лет, скажем, пятнадцать как. Давно его не встречал.
Цветные в ЮАР — это отдельная история.

(wiki/ru) Цветные_Южной_Африки