Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Запись шипящих в русской латинице  (Read 651 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12602
on: November 23, 2020, 17:16
О диакритиках говорить не будем, а посмотрим, как лучше распорядиться диграфами. Английский вариант sh /ш/, zh /ж/, ch /ч/ - слишком банально и к тому же ведет к использованию страшного квадриграфа shch /щ/. Польский вариант sz /ш/, zs /ж/, cz /ч/ - лучше, но опять же из него вытекает квадриграф szcz /щ/. А если сделать th /ш/, dh /ж/, ch /ч/, sh /щ/? В меру оригинально и никаких квадриграфов!
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58634
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: November 23, 2020, 17:47
Quote from: Devorator linguarum on November 23, 2020, 17:16
Английский вариант sh /ш/, zh /ж/, ch /ч/

Eto nie angliyjskyj variyant, a romanskyj. Pro shi vy kakuju-to diychi napiysaliy. :P
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12602
Reply #2 on: November 23, 2020, 18:16
Chem vam ne nravjatsja shi? I gde vy videli v romanskix jazykax digraf zh?
Logged

Offline basta

  • Posts: 3051
  • Gender: Male
Reply #3 on: November 23, 2020, 18:31
А зачем оригинально? Лишь бы было оригинально? А не лучше ли когда чтение предсказуемое? Тем более можно и в обратную сторону th /щ/, dh /ж̅’/, ch /ч/, sh /ш/, zh /ж/ :)
Logged

Offline Неспящий_режим

  • Posts: 105
Reply #4 on: November 23, 2020, 18:55
Quote from: Devorator linguarum on November 23, 2020, 17:16
Английский вариант sh /ш/, zh /ж/, ch /ч/ - слишком банально и к тому же ведет к использованию страшного квадриграфа shch /щ/.

Не ведет. Если проблема в букве щ, то почему ее надо обязательно записывать как ш+ч, тем более когда речь идет о создании новой системы транслитерации? В современном русском это ведь фонетически не так. А морфологически (в исконных словах) это в основном с+ч. И это будет sch, 3 буквы, но хотя бы не 4.
Logged
никому не кабельный

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12602
Reply #5 on: November 23, 2020, 18:58
3 bukvy todhe mnogo.
Logged

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 1432
  • Gender: Male
Reply #6 on: November 23, 2020, 19:06
Quote from: Devorator linguarum on November 23, 2020, 18:58
3 bukvy todhe mnogo.
Что мешает использовать sc, как в большевицком проекте 1930 года? Ну и ч как c. А ц записывать как ts.
Logged

Offline Неспящий_режим

  • Posts: 105
Reply #7 on: November 23, 2020, 19:29
Quote from: Andrey Lukyanov on November 23, 2020, 19:06
Quote from: Devorator linguarum on November 23, 2020, 18:58
3 bukvy todhe mnogo.
Что мешает использовать sc, как в большевицком проекте 1930 года? Ну и ч как c. А ц записывать как ts.

О, это вообще хороший вариант. Мешает, видимо, засилье английского, которое уводит мысли от разных альтернативных вариантов. Хотя в английском русское ц обычно передается именно как ts.
Чем еще хорош принцип, что щ записывается как сч - что не надо думать, как пишутся слова типа счастье  :green:. Правда, есть и слова типа веснушчатый или мужчина, но таких меньше и у них прозрачное словообразование.
Logged
никому не кабельный

Offline Валентин Н

  • Posts: 45564
  • Gender: Male
Reply #8 on: November 23, 2020, 20:25
Quote from: Devorator linguarum on November 23, 2020, 17:16
th /ш/, dh /ж/, ch /ч/, sh /щ/
Надо делать систему общую с украинской, а там есть Дж.
th /ш/, dh /ж/, sh /ч/, zh /дж/, ch /щ/.
Logged
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Неспящий_режим

  • Posts: 105
Reply #9 on: November 23, 2020, 20:52
Quote from: Валентин Н on November 23, 2020, 20:25
Quote from: Devorator linguarum on November 23, 2020, 17:16
th /ш/, dh /ж/, ch /ч/, sh /щ/
Надо делать систему общую с украинской, а там есть Дж.
th /ш/, dh /ж/, sh /ч/, zh /дж/, ch /щ/.

Вот как раз дж через dh и можно обозначить, если понадобится. Еще gh можно для чего-то приспособить.
Кстати, в системе, общей с украинской, навскидку - с буквой г проблемы...
Logged
никому не кабельный

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12602
Reply #10 on: November 23, 2020, 20:56
Так gh для украинской г и приспособить!
Logged

Offline Валентин Н

  • Posts: 45564
  • Gender: Male
Reply #11 on: November 23, 2020, 21:10
Ещё остались незадействованные сочетания: kh, xh, qh, hh
Logged
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Неспящий_режим

  • Posts: 105
Reply #12 on: November 23, 2020, 21:15
Quote from: Devorator linguarum on November 23, 2020, 20:56
Так gh для украинской г и приспособить!

Тогда обычное украинское г будет обозначаться диграфом, а маргинальное ґ - одной буквой. Но для единой транслитерации похоже лучше действительно не придумать, что поделать, если в украинском по сравнению с русским эти буквы шиворот-навыворот. Главное - украинское г через h не обозначать, как сейчас модно - h нужно использовать только в качестве второй части диграфа, чтобы не путать сх и ш (или что там через sh будем обозначать).

Quote from: Валентин Н on November 23, 2020, 21:10
Ещё остались незадействованные сочетания: kh, xh, qh, hh

Ну теоретически можно на любую согласную букву с h что-то повесить, но зачем - и желательно, чтобы была какая-то логика, почему именно на эту.
Logged
никому не кабельный

Offline bvs

  • Posts: 12620
Reply #13 on: November 23, 2020, 21:18
Quote from: Devorator linguarum on November 23, 2020, 17:16
Английский вариант sh /ш/, zh /ж/, ch /ч/ - слишком банально и к тому же ведет к использованию страшного квадриграфа shch /щ/
Давно уже пишут щ как sch.
Logged

Offline Валентин Н

  • Posts: 45564
  • Gender: Male
Reply #14 on: November 23, 2020, 21:18
zh-ж, sh-ш, th-ч, dh-дж, ch-щ, qh-җ, gh-ґ.
Logged
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline bvs

  • Posts: 12620
Reply #15 on: November 23, 2020, 21:21
Quote from: Devorator linguarum on November 23, 2020, 17:16
А если сделать th /ш/, dh /ж/, ch /ч/, sh /щ/? В меру оригинально и никаких квадриграфов!
В моей латинице ch /ч/, gh /ж/, xh /ш/, sch /щ/.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61611
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #16 on: November 23, 2020, 21:26
А в моей q /ч/, zh /ж/, sh /ш/, ch /щ/.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Неспящий_режим

  • Posts: 105
Reply #17 on: November 23, 2020, 21:26
Offtop
- А вот так мы обозначим букву Ы!
- А почему Ы?
- Чтоб никто не догадался.  :green:
Logged
никому не кабельный

Offline Валентин Н

  • Posts: 45564
  • Gender: Male
Reply #18 on: November 23, 2020, 23:13
В латинице есть 3 ненужные буквы: W Q X.
Можно так решить W-Ш, H-Ж, Q-Ч, Х-Х, J-Й, C-Ц.
Logged
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58634
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: November 24, 2020, 00:35
Quote from: Валентин Н on November 23, 2020, 23:13
В латинице есть 3 ненужные буквы: W Q X.
Можно так решить W-Ш, H-Ж, Q-Ч, Х-Х, J-Й, C-Ц.

Опять это!!! ААААА!!! :3tfu:

Откуда вы, мять, лезете?!!! Зачем каждый раз эту АДСКУЮ хренотень поднимать? :stop:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Валентин Н

  • Posts: 45564
  • Gender: Male
Reply #20 on: November 24, 2020, 00:38
Quote from: Wolliger Mensch on November 24, 2020, 00:35
Quote from: Валентин Н on November 23, 2020, 23:13
В латинице есть 3 ненужные буквы: W Q X.
Можно так решить W-Ш, H-Ж, Q-Ч, Х-Х, J-Й, C-Ц.

Опять это!!! ААААА!!! :3tfu:

Откуда вы, мять, лезете?!!! Зачем каждый раз эту АДСКУЮ хренотень поднимать? :stop:
А что в ней адского? Ж и Й можно поменять местами если чо.
Logged
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline From_Odessa

  • Posts: 53226
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #21 on: November 24, 2020, 01:14
Offtop
A pochemu liudi stali chasto pisat' po-russki kirilicei? Nadoela latinica, zahotelos' chego-to novogo?
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

t‍acriqt

  • Guest
Reply #22 on: November 24, 2020, 04:19
Quote
H-Ж
— оригинальное введение. [ɣ>w] во многих языках было, почему бы не допустить обратного, но с участием не губ, а языка. Для пушту — самое то что надо.‌
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58634
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #23 on: November 24, 2020, 11:02
Quote from: Валентин Н on November 24, 2020, 00:38
А что в ней адского? Ж и Й можно поменять местами если чо.

Только из-за w в значении [ʂ] автора нужно больно пинать ногами. :smoke:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 1432
  • Gender: Male
Reply #24 on: November 24, 2020, 11:13
Quote from: Wolliger Mensch on November 24, 2020, 11:02
Только из-за w в значении [ʂ] автора нужно больно пинать ногами. :smoke:
Ачотакова?
Logged
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: