Автор Тема: Что такое язык?  (Прочитано 6132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29684
  • Пол: Мужской
: Ноября 21, 2020, 18:08
В этой дискуссии мы вознесёмся до предельных вершин абстракции.
Стараемся, чтобы каждое наше слово было максимально полновесным, осмысленным.

Итак, что есть наш язык (Sprache, language, भाषा)?

Мы знаем, что язык предсталяет собой систему знаков. А что такое знак? Это чувственно воспринимаемый предмет, являющийся представителем, заменителем другого предмета. В языке функцию знаков выполняют устойчивые комплексы звуков-фонем, производимых речевым аппаратом человека (так наз. "слова"). Но связь знака и означаемого не природна, а условна. Если в одном языке объект называется "дерево", то в другом языке тот же объект, возможно, обозначается сочетанием звуков "чри" или как-то иначе.




Впрочем, если вы читали много книг в жанре фантастики, то, возможно, встречали в описанных авторами воображаемых мирах (напр. у Урсулы Ле Гуин в цикле о Земноморье) "истинную речь" или что-то в этом роде, подразумевающую некую изначальную связь предметов с определёнными звуковыми комплексами. Но в нашем реальном мире идея о такой "истинной речи" не находит достаточных рациональных оснований.

Язык есть аппарат не только общения, но и мышления. Без развитой системы языка мы не могли бы формировать абстрактные понятия. А без развитой способности к абстрагированию мышление осталось бы на примитивном уровне, прикованное к узкоутилитарной деятельности.
То есть мышление и язык развиваются одновременно.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25565
  • Пол: Мужской
Отдельный мир, по сути. И в нём можно жить почти безвылазно.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29684
  • Пол: Мужской
Отдельный мир, по сути. И в нём можно жить почти безвылазно.

Теоретически можно. Особенно, если не требуется думать о пропитании, оплате коммунальных услуг и т. п., и не страдать от неприятных ощущений в теле, возвращающих к объективному миру.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25565
  • Пол: Мужской
Отдельный мир, по сути. И в нём можно жить почти безвылазно.

Теоретически можно. Особенно, если не требуется думать о пропитании, оплате коммунальных услуг и т. п., и не страдать от неприятных ощущений в теле, возвращающих к объективному миру.
Слова, смыслы. Книги. Мысли. Интернет. Форумы :)

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29684
  • Пол: Мужской
Это про меня? Но я хоть стараюсь критически осмыслить мышление (для того и открываются подобные темы). А у иных в башке стоит программа, и ничего не сдвигается.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25565
  • Пол: Мужской
Да про всех, абсолютно. ЛФ-чане разве что более примечательны.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29684
  • Пол: Мужской
В отличие от других областей научного исследования, требующих применения сложной аппаратуры или особых условий, язык, как объект исследования, всегда с нами.
Когда мы осознали, что "я" это "я", уже был язык, были "мама" и "папа". 
Поэтому родной язык очень глубоко встроен в структуру личности. Благодаря ему мы начали осмыслять мир и самое себя.

Биологически, объективно человеческие существа устроены в принципе одинаково - несмотря на индивидуальные вариации в гено- и фенотипе каждый нуждается в дыхании, питании, сне. Но язык и связанные с языком комплексы понятий формируют особые миры.

Эти мысли о языке записываются бессистемно и афористично, ибо главное - успеть зафиксировать значительную мысль.

***

Язык есть исторически развивающееся явление. Каждое слово этого текста прошло длительную эволюцию и восходит в конечном итоге к тому времени, когда произошёл таинственный переход - когда нечленораздельный рык превратился в слово, тогда ещё грубое, подобное примитивным каменным орудиям архантропа.

!!!

  • Гость
Язык есть исторически развивающееся явление. Каждое слово этого текста прошло длительную эволюцию и восходит в конечном итоге к тому времени, когда произошёл таинственный переход - когда нечленораздельный рык превратился в слово, тогда ещё грубое, подобное примитивным каменным орудиям архантропа.
Ничего таинственного в этом нет :) Членораздельная речь появилась (возможно, как дополнение к языку жестов) у гейдельбергского человека. А вот переход от примитивных каменных орудий (олдувайская культура) к подобиям современных (ашёльская культура) случился гораздо раньше.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55396
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Это, с одной стороны, сложная кодовая система для передачи сообщений, с другой, - одно из основных средств познания реальности, с третьей - элемент личности человека, частично определяющий то, как он воспринимает мир и взаимосвязи в нем, как он вообще мыслит.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29684
  • Пол: Мужской
Язык есть исторически развивающееся явление. Каждое слово этого текста прошло длительную эволюцию и восходит в конечном итоге к тому времени, когда произошёл таинственный переход - когда нечленораздельный рык превратился в слово, тогда ещё грубое, подобное примитивным каменным орудиям архантропа.
Ничего таинственного в этом нет :) Членораздельная речь появилась (возможно, как дополнение к языку жестов) у гейдельбергского человека.

Уже изобрели машину времени?
И зафиксировали первую артикулированную речь?
"А пацаны-то и не знают".


Оффлайн Петр Хрюшин

  • Сообщений: 301
В этой дискуссии мы вознесёмся до предельных вершин абстракции.
Стараемся, чтобы каждое наше слово было максимально полновесным, осмысленным.

Итак, что есть наш язык (Sprache, language, भाषा)?

Мы знаем, что язык предсталяет собой систему знаков. А что такое знак? Это чувственно воспринимаемый предмет, являющийся представителем, заменителем другого предмета. В языке функцию знаков выполняют устойчивые комплексы звуков-фонем, производимых речевым аппаратом человека (так наз. "слова"). Но связь знака и означаемого не природна, а условна. Если в одном языке объект называется "дерево", то в другом языке тот же объект, возможно, обозначается сочетанием звуков "чри" или как-то иначе.

Рассуждаете интересно !

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29684
  • Пол: Мужской
Мы увлекаемся существующими разновидностями языков - их грамматикой и историей, и прикладными вопросами овладения ими, но сравнительно редко размышляем о сущности, природе языка.

Вы помните, как великий, нераздельный ком бытия стал приобретать очертания и появились отдельные предметы? Когда вы узнали, что вот это "мама", а там "книжка" и она "красная", это надо "пить", а то большое и тёмное, таинственное - "лес". Сочетания звуков навсегда связались с вещами, качествами и действиями в клеточках мозга.

Когда я смотрю в глаза животному, и оно смотрит мне в глаза, я чувствую наше братство в биосфере, наше единство на этой Земле. Наши лёгкие дышат одним воздухом, и одно солнце согревает нас и даёт нам возможность видеть этот мир. Но у животного нет слов, и потому нет наших человеческих идей, философий, лабиринтов мысли.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55396
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Мы увлекаемся существующими разновидностями языков - их грамматикой и историей, и прикладными вопросами овладения ими, но сравнительно редко размышляем о сущности, природе языка.
Хочу от себя выразить личную просьбу не записывать меня в "мы" :) Я вопросом о том, что такое язык, и особенностями языка как явления интересуюсь не меньше, чем конкретными языками,и так уже 18 лет :)

Вы помните, как великий, нераздельный ком бытия стал приобретать очертания и появились отдельные предметы? Когда вы узнали, что вот это "мама", а там "книжка" и она "красная", это надо "пить", а то большое и тёмное, таинственное - "лес".
Нет, не помню. Это произошло в период, который не сохранён у меня в памяти, или же я не могу извлечь эти воспоминания. Это было в слишком раннем возрасте, оттуда у меня нет воспоминаний. О том, как я только-только познавал язык, о том, как видел мир без языка, я ничего не помню. К моменту, когда начинаются отчетливые воспоминания, все вокруг уже живёт по законам русского языка.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29684
  • Пол: Мужской
Хочу от себя выразить личную просьбу не записывать меня в "мы"

"Мы" здесь риторическое.

Читая недавно книгу-исследование о философии школы йогачара махаянического буддизма, думал: "Вот как накрутили!". (Йогачара - это приблизительный аналог субъективного идеализма в западной философской традиции) Разум, оперирующий словами-понятиями, способен создавать удивительные конструкции, отрываясь от матери-природы.

!!!

  • Гость
Уже изобрели машину времени?
И зафиксировали первую артикулированную речь?
"А пацаны-то и не знают".
Пацанам следовало бы поинтересоваться, как способность к членораздельной речи (и её восприятию) влияет на анатомию. В частности, на отдельные косточки, которые вполне себе сохраняются в отличие от туманных рассуждений :)

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29684
  • Пол: Мужской
Возможно, что гейдельбергский человек и начал говорить. Но как он начал произносить слова вместо животных воплей, остаётся тайной.

Не так важно, когда именно возник язык - 500 тысяч или 100 тысяч лет назад. Важно, что этот скачок произошёл - переход от нечленораздельных криков к появлению дифференцированных по значению устойчивых комплексов фонем, означающих предметы, процессы, чувства.
Некоторые наши современники-животные (попугаи, например) тоже способны произносить слова, но они научаются этому от людей, обладающих языком. А прачеловек (Urmensch) сам создал свой первый язык.

Некоторое время назад, набирая воду из источника, я размышлял: "Вот льётся нечто. У него нет имени, природа бессловесна. Но предки моего народа из поколения в поколение называли это во-да. Более того, для них это обладало женской сущностью, что выразилось в языке. А предки других народов называли это вовсе по-другому: акуа, аб, джала, джур, су... Язык - как сплетённая за тысячелетия невидимая сеть имён, которую мы набрасываем на безымянные предметы."

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: