Три мировоззрения

[Мечтатель]

Честно говоря, мне больше нравилось, когда вы знакомили людей с восточной поэзией

Восточная поэзия - это другой язык, другая культура.
А нужно поднять на щит своё родное. То, что русские создали и подарили миру.

[Валентин Н]

Но теперь, когда ставится вопрос об оставшемся сроке сердцебиения, нужно поддержать то из источников, что наиболее нуждается в поддержке.

Вы чем-то серьезно больны?

Не в этом дело.

Я знаю в чём дело. Вы тут проповедуете, что когда о детях может позаботиться кто-то другой, то они и не нужны. Но тогда все остальные отношения с людьми не нужны тем более. А зачем кто-то нужен, если набить брюхо можно и без них.
Но это именно тот образ жизни, который ведёте вы сами. ТуА описывает вас. Но ваша жизнь, вам не нравится, что ж вы носитесь с ефремизмом как с торбой?

[Мечтатель]

Но ваша жизнь, вам не нравится, что ж вы носитесь с ефремизмом как с торбой?

Мне нравится моя жизнь. Много интересных книг, мыслей, искусства. Но окружающая культура удручает.

[From_Odessa]

Вы тут проповедуете, что когда о детях может позаботиться кто-то другой, то они и не нужны

Не замечал, чтобы Мечтатель такое говорил. Как минимум, в этой теме. Его мысль, на мой взгляд, состояла в том, что лучше будет для детей и общества в целом, если ребенка будут воспитывать не его родители, а общество специально продуманным образом (через особые школы и пр.). Прав или нет, щас не обсуждаю, но вот мысли "дети не нужны, когда без них можно прожить" я у него не заметил.

[Vesle Anne]

А вот если бы рос у одной матери, или даже с обоими родителями, то последствия могли бы быть совсем другими.

Если бы он никого в своей жизни не видел до 18 лет, кроме родителей, скорее всего, конечно, последствия были бы, печальными.
Но небольшой коллектив это таки семья. Вы забываете, что атомарная семья по историческим меркам новое явление. Всегда семья была как раз такого размера примерно. Связаны ли они биологическим родством не имеет особого значения.

[Damaskin]

Восточная поэзия - это другой язык, другая культура.

Вот именно. Для того, чтобы с ней познакомиться, нужен посредник. А с русской литературой, да еще и с классикой, люди и так ознакомятся.

[Валентин Н]

Его мысль, на мой взгляд, состояла в том, что лучше будет для детей если ребенка будут воспитывать не его родители, а общество специально продуманным образом

Для тоталитарной секты именно так и будет лучше.
А для ребёнка, маленького нет хуже когда от мамы оторвут. А как они при этом живут им наплевать, на самом деле наплевать, их материальная сторона вообще не интересует.

Мне нравится моя жизнь

Не надо свистеть

[From_Odessa]

Для тоталитарной секты именно так и будет лучше.
А для ребёнка, маленького нет хуже когда от мамы оторвут

Повторюсь, я щас это не обсуждаю. На всякий случай говорю.

А как они при этом живут им наплевать, на самом деле наплевать, их материальная сторона вообще не интересует.

Кому - им? Запутался

Не надо свистеть

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=N0XQc68Fdk4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=N0XQc68Fdk4</a>

[Easyskanker]

– Тридцать пятая звездная состояла из четырех кораблей. На одном из них моя мать была астрономом. Я родился на полпути к двойной звезде МН19026+7АЛ и тем самым дважды нарушил законы. Дважды потому, что рос и воспитывался у родителей на звездолете, а не в школе. Что было делать! Когда экспедиция вернулась на Землю, мне было уже восемнадцать лет. В подвиги Геркулеса – совершеннолетия – мне засчитали то, что я обучился искусству вести звездолет и стал астронавигатором.

Второе нарушение указано: воспитание на звездолете. А все должны, как я понимаю, воспитываться в школах, а не у родителей? А какое первое нарушение? Нельзя рождать в космической экспедиции?
Кстати, вот Эрг Ноор воспитывался у родителей. Но, как я понимаю, это не выбило его из того общества, не помешало ему стать его полноценным членом?

Ефремова читал одну книгу, и то лишь начало - слишком приторно на мой вкус, потому не знаю тамошнее положение дел. Но со стороны проблема кажется просто в том, что ребенок не получил настоящего образования.

[Валентин Н]

Кому - им? Запутался

Детям.

[From_Odessa]

Валентин Н, а, тьфу, я только теперь понял суть твоей фразы.

[Мечтатель]

Мне нравится моя жизнь

Не надо свистеть

Нет, ну а чо.
Недавно заходила знакомая (приехала из Индии), говорит: "У тебя тут классно, столько книг". Просто нет людей с теми же интересами. На ЛФ тоже почти нет. Эпоха такая.

[Easyskanker]

Так встреть вы себя вчерашнего (любителя дореволюционной России) или позавчерашнего (любителя восточной поэзии), тоже не обнаружили бы общности интересов. Интересно, какие интересы у вас будут завтра.

[Мечтатель]

Так встреть вы себя вчерашнего (любителя дореволюционной России) или позавчерашнего (любителя восточной поэзии), тоже не обнаружили бы общности интересов.

В дореволюционной России я изучал искусство, художественную литературу и язык. И к этим темам, возможно, ещё вернусь, когда потребуется. А официальная идеология была чуждой.

Восточная поэзия (на некоторых языках) тоже сохраняет значение. Недавно я писал о старой, но красивой книжечке Хайяма, которую купил.

То есть всё это совместимо. Другое дело, что трудно заниматься разными сферами одновременно. Та или иная тема преобладает время от времени, затем её сменяет другая.
Но почти ничего не исключается из мира избранных сокровищ, если туда однажды вошло.

Но вот Сорокина, Пелевина там нет. Отторгается сразу.

[Easyskanker]

Но вот Сорокина, Пелевина там нет. Отторгается сразу.

Да и хрен бы с ними.

[Мечтатель]

Если что-то оказывается в зоне внимания и позитивно воспринимается, то оно остаётся. Независимо от времени появления произведения.

Что можно сделать, если старое хорошо воспринимается, а современное нет. Может, все-таки в консерватории что-то не так...

Интересно, если бы вас собирались отправить в одиночное заключение на много лет (или на необитаемый остров, не важно), что бы вы непременно взяли с собой из книг?

Я бы взял, несомненно, из Ефремова: "Туманность Андромеды", "Сердце Змеи" и "Лезвие бритвы".
Рубаи Омара Хайяма.
Пару альбомов русского и советского искусства.
Антологию русской поэзии.
"Люди как боги" Сергея Снегова (одна из самых добрых книг).

Об остальном пришлось бы думать.
Возможно, что-то из Ошо, но пришлось бы долго выбирать из множества его книг.

Вот такие приоритеты)

[Damaskin]

Антологию русской поэзии.

Какого времени?

[Мечтатель]

Антологию русской поэзии.

Какого времени?

Непременно 19 - начала 20 вв.

Вспомнилось из "Часа быка"

Двадцать дней, как плыли каравеллы,
Встречных волн проламывая грудь.
Двадцать дней, как компасные стрелы
Вместо карт указывали путь.

Напевая эти древние слова на мелодию «Вспаханного Рая», Чеди Даан ворвалась в круглый зал, увидела Фай Родис, склонившуюся над машиной для чтения, и смутилась.

– Вхожу в мышление ЭРМ, – пояснила Чеди, – сегодня ровно двадцать дней, как мы затормозились и неподвижно висим в пространстве!

– А вам не кажется, – слова Фай Родис сопровождались ее обычной скользящей улыбкой, – что «Вспаханный Рай» не подходит для стихов ЭРМ? Дейра Мир, недавно создавшая кантату, сторонница сумрачного красно-оранжевого спектра мелодий. А мне представляется, что поэты ЭРМ – хорошие люди, потому что создавали в тех условиях добрые, хорошие вещи голубого спектра. Вы знаете, что из тех времен я больше всего ценю русскую поэзию! Она мне кажется наиболее глубокой, мужественной и человечной среди поэтического наследия всего тогдашнего мира. Хорошие люди всегда носили в себе печаль неустроенной, инфернальной жизни, и мелодии их песен не должны были быть мажорнее зеленого спектра.

– Но уцелевшие записи музыки, – возразила Чеди, – изобилуют даже желтыми мелодическими линиями.

– Это так, но не забывайте, Чеди, перевоплощаясь в девушку ЭРМ, что в творчестве того времени всегда разделялись две стороны – внешняя и внутренняя. Внутреннюю умели выражать лишь косвенно, а внешняя была маской в желтом, оранжевом и даже инфракрасном спектре мелодий, ее называли еще абстрактной, как бы надэмоциональной музыкой.

– А маска служила требованиям общества или власти?

– Часто, но не обязательно. Как всякая маска, она для художника прежде всего прикрывала разрыв между стремлениями и жизнью, какую ему приходилось вести.

– Но тогда все носили маски! – удивилась Чеди Даан.

– Так и было. Тех, кто изредка пытался жить без маски, считали безумцами, святыми или так называемыми дураками – тогдашний термин для неагрессивных людей с дефектным мышлением.

[Damaskin]

Непременно 19 - начала 20 вв.

Русская поэзия для вас закончилась с Серебряным веком?

Я бы взял, несомненно, из Ефремова: "Туманность Андромеды", "Сердце Змеи" и "Лезвие бритвы".
Рубаи Омара Хайяма.
Пару альбомов русского и советского искусства.
Антологию русской поэзии.
"Люди как боги" Сергея Снегова (одна из самых добрых книг).

Лихо вы список составили. У меня бы так не получилось.

[RockyRaccoon]

Земля прекрасна. Но капиталистическое хозяйствование её замусоривает и разграбляет.

Из чего, по-вашему, будет создаваться коммунистическое изобилие ("каждому по потребности") и куда при этом будет деваться мусор и вообще разные отходы?

Понятно. У вас и не ефремизм даже, а ваш личный мечтателизм

( Хорошо сказано! В самую точку.  )

Но после сидения на ЛФ сердце порой шалит, на нервной почве.

Между прочим, во времена моего увлечения политсрачами в момент высшего накала я как-то измерил давление и обнаружил, что оно зашкаливает, что мне обычно несвойственно. Так что вы уж действительно не перебарщивайте с дискуссиями, вредное это дело для организма.