Три мировоззрения

[Vesle Anne]

Я так понимаю, что вот мы тут все просто беседуем. Обычно это считается формой отдыха. А для Мечтателя это почему-то вдруг работа.

Мечтателю просто не хватает работы на самом деле
не знаю, что бы я делала, если бы мне нечем было заняться

[Damaskin]

Капуста даже лучше. Особенно если с яйцом пожарить.

Капуста? С яйцом? Какая гадость!

[Geoalex]

Но хороший коньяк, хорошее вино не лишены некоторого благородства, изящества, и могут быть поставлены на праздничный стол. А пиво там - это уже моветон, напиток чотких пацанов.

Это те смыслы, которые вы лично вкладываете в тот или иной напиток.

Скорее, который вкладывает маркетологи. А люди, пытающиеся казаться а не быть, на это ведутся и раскошеливаются.

[Мечтатель]

Я не агитирую за вино и коньяк, но если бы нужно было выбирать напиток для какой-нибудь праздничной встречи, предпочёл бы их пиву. Скорее всего хорошее вино, потому что коньяк слишком крепок. Красное вино - это поэзия, а пиво чотка ассоциируется с пацанами.

[Damaskin]

Мечтателю просто не хватает работы на самом деле

А зачем человеку работа? Труд - это тягостная необходимость. Счастлив тот, кто от нее избавлен.

[From_Odessa]

Вы бы лучше рассказали о своих впечатлениях, полученных от чтения Ефремова. Мне вот интересно, как его воспринимают постсоветские люди.

Обязательно напишу, но пока рано, еще слишком мало прочел Как раз дошел до места, где автор описывает то, что сначала была эра разобщенности, потом наступила эпоха борьбы старого, капиталистического, уклада, и нового, коммунистического, второй победил, а также люди осознали, что труд - это счастье, потому что все научились заниматься тем, что и общественно-полезно, и одновременно приятно, вовремя менять деятельность и т.д. Несколько специфическое ощущение от этого описания, тем более, когда знаешь его определенную архаичность (в том смысле, что явно подразумевалось, что СССР победит в этой борьбе укладов вместе со своими союзниками, но вышло иначе. Это не значит, что в будущем не будет того, что описал Ефремов, однако очевидно, что имелось в виду, что коммунизм уже победил в части мира и начинается решающая фаза, которая приведет к его победе во всем мире. Во всяком случае, так мне кажется), но интересно. Однако для более полных впечатлений надо пройти дальше по роману.

[Damaskin]

Красное вино - это поэзия, а пиво чотка ассоциируется с пацанами.

Это ваши личные ассоциации. Пиво пьют не только "пацаны".

[From_Odessa]

А зачем человеку работа? Труд - это тягостная необходимость. Счастлив тот, кто от нее избавлен.

Сам Мечтатель не может с этим согласиться, так как:

В древних утопических фантазиях о прекрасном будущем люди мечтали о постепенном освобождении человека от труда. Писатели обещали, что за короткий труд – два-три часа на общее благо – человечество сможет обеспечить себя всем необходимым, а в остальное время предаваться счастливому ничегонеделанию.

Эти представления возникли из отвращения к тяжелому и вынужденному труду древности.

Скоро люди поняли, что труд – счастье, так же как и непрестанная борьба с природой, преодоление препятствий, решение новых и новых задач развития науки и экономики. Труд в полную меру сил, только творческий, соответствующий врожденным способностям и вкусам, многообразный и время от времени переменяющийся – вот что нужно человеку. Развитие кибернетики – техники автоматического управления, широкое образование и интеллигентность, отличное физическое воспитание каждого человека позволили менять профессии, быстро овладевать другими и без конца разнообразить трудовую деятельность, находя в ней все большее удовлетворение. Все шире развивавшаяся наука охватила всю человеческую жизнь, и творческие радости открывателя новых тайн природы стали доступны огромному числу людей. Искусство взяло на себя очень большую долю в деле общественного воспитания и устройства жизни. Пришла самая великолепная во всей истории человечества ЭОТ – Эра Общего Труда с ее веками Упрощения Вещей, Переустройства, Первого Изобилия и Космоса.

[From_Odessa]

Мечтателю просто не хватает работы на самом деле
не знаю, что бы я делала, если бы мне нечем было заняться

А я вот как раз знаю, что делать без работы Работу я сам себе придумаю, с этим проблем нет Вернее, занятие, которое и работой может быть.

[Damaskin]

Как раз дошел до места, где автор описывает то, что сначала была эра разобщенности, потом наступила эпоха борьбы старого, капиталистического, уклада, и нового, коммунистического, второй победил, а также люди осознали, что труд - это счастье, потому что все научились заниматься тем, что и общественно-полезно, и одновременно приятно, вовремя менять деятельность и т.д. Несколько специфическое ощущение от этого описания, тем более, когда знаешь его определенную архаичность (в том смысле, что явно подразумевалось, что СССР победит в этой борьбе укладов вместе со своими союзниками, но вышло иначе. Это не значит, что в будущем не будет того, что описал Ефремов, однако очевидно, что имелось в виду, что коммунизм уже победил в части мира и начинается решающая фаза, которая приведет к его победе во всем мире. Во всяком случае, так мне кажется), но интересно. Однако для более полных впечатлений надо пройти дальше по роману.

Интересно.

[Vesle Anne]

А зачем человеку работа?

у меня есть подозрение, что я без работы деградирую.

Работу я сам себе придумаю, с этим проблем нет Вернее, занятие, которое и работой может быть.

не знаю, я сомневаюсь в себе 

[Мечтатель]

Труд должен быть осмысленным.
Ну я мог бы устроиться, к примеру, грузчиком в какую-нибудь торговую сеть. Или неквалифицированным рабочим на стройке. Тогда, видать, в глазах некоторых местных стал бы уважаемым человеком.
Только смысл?

[From_Odessa]

Я не агитирую за вино и коньяк, но если бы нужно было выбирать напиток для какой-нибудь праздничной встречи, предпочёл бы их пиву. Скорее всего хорошее вино, потому что коньяк слишком крепок. Красное вино - это поэзия, а пиво чотка ассоциируется с пацанами.

Твои предпочтения - это вполне понятно. Они могут быть какими угодно, и это нормально. Плюс действительно есть закрепившиеся культурные паттерны в этом вопросе. Но ты ведь не глупый человек, мягко говоря. Отбросив все остальное и наносное, ты можешь привести хотя бы один объективный признак, по котором красное вино более поэтическое, чем пиво, а пиво - более пацанское, чем красное вино? Не в твоих ассоциациях, а вообще.

[Damaskin]

Сам Мечтатель не может с этим согласиться, так как:

Да. Неотчужденный труд и отчужденный - две большие разницы. Я имел в виду сейчас второй.

[Damaskin]

Работу я сам себе придумаю, с этим проблем нет Вернее, занятие, которое и работой может быть.

Вы человек творческий, пишущий, вам в этом смысле проще.

[From_Odessa]

Vesle Anne, если говорить о том, что я знаю о Вас, то мне трудно поверить, что Вы не нашли бы чем интересным заняться без работы и что Вы бы деградировали, если бы стабильно не работали. Впрочем, я думаю, что Вы работали бы, просто не по графику, который требуется, а тогда, когда бы сами хотели этого (кроме случаев, когда брали бы на себя ответственность сделать что-то в срок, естественно).

[Damaskin]

Ну я мог бы устроиться, к примеру, грузчиком в какую-нибудь торговую сеть. Или неквалифицированным рабочим на стройке. Тогда, видать, в глазах некоторых местных стал бы уважаемым человеком.
Только смысл?

[Vesle Anne]

Только смысл?

ну не поняли и ладно.

[Мечтатель]

Отбросив все остальное и наносное, ты можешь привести хотя бы один объективный признак, по котором красное вино более поэтическое, чем пиво, а пиво - более пацанское, чем красное вино?

Красное вино визуально более красиво.

И вкус другой.

[From_Odessa]

Ну я мог бы устроиться, к примеру, грузчиком в какую-нибудь торговую сеть. Или неквалифицированным рабочим на стройке. Тогда, видать, в глазах некоторых местных стал бы уважаемым человеком.
Только смысл?

Сразу скажу, что меня в число "местных" записывать не стоит, потому что мое уважение к человеку от этого точно не зависит от этого Да и, судя по всему, тут многих это не касается.

[From_Odessa]

Красное вино визуально более красиво.

Я ж оговорился, что речь не о твоих вкусах Мне вот, например, очень нравится, как выглядит светлое пиво, недавно налитое в бокал определенного типа. Когда в кафе пил пиво, иногда вот так ставил перед собой и смотрел, очень красиво. Особенно, если освещение подходящее. Красное вино таким быть не может. В этом смысле мне больше нравится игристое вино/шампанское, если говорить о внешнем виде.

Это чисто личное. И это связано не с поэтичностью/пацанскостью этих напитков. Я в жизни пива выпил в разы больше, чем вина. Не думаю, что от этого я стал ближе к тем, кого ты называешь "пацанами". Выпил бы в разы больше вина - не стал бы от них еще дальше.

[Damaskin]

Красное вино визуально более красиво.

А еще красивее черный кофе

[Мечтатель]

Не думаю, что от этого я стал ближе к тем, кого ты называешь "пацанами".

Но согласись, что пацанчики предпочитают именно пиво, не вино.

[Vesle Anne]

А еще красивее черный кофе

он еще и пахнет вкусно

[Damaskin]

у меня есть подозрение, что я без работы деградирую.

По моим наблюдениям, деградируют как раз от работы.