Три мировоззрения

[Мечтатель]

Как маркер коммунистичности: отношение к "Туманности Андромеды" (одно из произведений, детально изображающих коммунистический мир). Нравится ли вам в общих чертах такая модель цивилизации, близки ли мысли и ценности героев.

А если человеку больше нравится Мир Полудня Стругацких, то это маркер чего?

Я не читал. Со знанием Стругацких у меня очень плохо.
Где-то читал, что поклонников советской НФ можно условно разделить на два лагеря: школу Ефремова и школу Стругацких

[Мечтатель]

Но фактически Кришнамурти говорил аудитории из либерального мира. К социалистической его не пускали, а традиционалисты не стали бы его слушать.

Он как то был в соцлагере - Румыния, Венгрия, Югославия.  В Румынии случились какие-то тёрки со студенто-католиками

Впервые слышу.
Может, это было до второй мировой войны?

[Damaskin]

Где-то читал, что поклонников советской НФ можно условно разделить на два лагеря: школу Ефремова и школу Стругацких

Может быть, хотя мне нравилось и то, и другое. 
Сейчас я к жанру НФ вообще равнодушен. Предпочитаю старинную поэзию - античную и восточную. Видимо, не коммунист я

[Валер]

Но фактически Кришнамурти говорил аудитории из либерального мира. К социалистической его не пускали, а традиционалисты не стали бы его слушать.

Он как то был в соцлагере - Румыния, Венгрия, Югославия.  В Румынии случились какие-то тёрки со студенто-католиками

Впервые слышу.
Может, это было до второй мировой войны?

Да.
https://biography.wikireading.ru/269783

[Vesle Anne]

Где-то читал, что поклонников советской НФ можно условно разделить на два лагеря: школу Ефремова и школу Стругацких

Не читайте до обеда советских газет (с)  

[Мечтатель]

Но фактически Кришнамурти говорил аудитории из либерального мира. К социалистической его не пускали, а традиционалисты не стали бы его слушать.

Он как то был в соцлагере - Румыния, Венгрия, Югославия.  В Румынии случились какие-то тёрки со студенто-католиками

Впервые слышу.
Может, это было до второй мировой войны?

Да.
https://biography.wikireading.ru/269783

Тогда там не было коммунизма. Да и либерализма-то было кот наплакал. Оплоты традиционализма.

[Валер]

Но фактически Кришнамурти говорил аудитории из либерального мира. К социалистической его не пускали, а традиционалисты не стали бы его слушать.

Он как то был в соцлагере - Румыния, Венгрия, Югославия.  В Румынии случились какие-то тёрки со студенто-католиками

Впервые слышу.
Может, это было до второй мировой войны?

Да.
https://biography.wikireading.ru/269783

Тогда там не было коммунизма.

Да, это я протупил.

[Python]

Слишком мало вариантов.

Традиционализм — в некоторой степени, мой умеренный национализм имеет отношение к сохранению традиций предков, но я далек от религии, и игры в реконструкцию прошлого мне кажутся бессмысленным занятием. Мир слишком другой, а прошлое слишком далеко, чтобы такая реконструкция была правдоподобной и несла какой-то смысл.

Либерализм — то, что сейчас является мейнстримом и кажется мне во многом тупиковым путем развития. Да, многое из декларируемых ценностей выглядит привлекательно, но там столько взаимоисключающих параграфов, что общество неограниченных возможностей больше их декларирует и имитирует, чем действительно имеет. В общем, с ним сейчас происходит то, что в случае коммунизма называлось застоем.

Коммунизм — мне нравится утопичность мышления коммунистической эпохи. Но вот работоспособность идеи вызывает вопросы. Модели, способной работать в долгосрочной перспективе, пока построено не было. То, что было, изменялось от кровожадного чудовища кровожадных времен до относительно комфортного, но хилого, мира километровых очередей, по пути забросив Гагарина в космос.

Глобализм и интернационализм — разные реализации одной и той же идеи в коммунистической и либеральной идеологии. С моей точки зрения, проблема и того, и другого — в порочности самой идеи единого человечества, тяготеющего к однообразию и обезличенности.

Хотя, если взять в основу мягкий культуроцентричный национализм, добавить элемент анархичной нерегулируемости, сняв многие ненужные ограничения, но сохранить (или, скорее, направить в нужное русло) важные социальные гарантии типа всеобщего образования, поставить высокую цель типа завоевания Солнечной системы — получится нечто похожее на близкую мне идеологию.

[Iskandar]

«Право, такое затруднение — выбор! Если бы еще один, два человека, а то четыре. Как хочешь, так и выбирай. Никанор Иванович недурен, хотя, конечно, худощав; Иван Кузьмич тоже недурен. Да если сказать правду, Иван Павлович тоже хоть и толст, а ведь очень видный мужчина. Прошу покорно, как тут быть? Балтазар Балтазарович опять мужчина с достоинствами. Уж как трудно решиться, так просто рассказать нельзя, как трудно! Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай! просто голова даже стала болеть. Я думаю, лучше всего кинуть жребий. Положиться во всем на волю Божию: кто выкинется, тот и муж.

[Python]

Собственное мировоззрение на то и собственное, чтобы иметь возможность комбинировать лучшие доступные варианты. А не выбирать один из существующих готовых комплектов (тоже содержащих взаимоисключающие параграфы, между прочим).

[Мечтатель]

Где-то читал, что поклонников советской НФ можно условно разделить на два лагеря: школу Ефремова и школу Стругацких

Может быть, хотя мне нравилось и то, и другое. 
Сейчас я к жанру НФ вообще равнодушен. Предпочитаю старинную поэзию - античную и восточную. Видимо, не коммунист я

Вчера видел в магазине "Античную поэзию" из БВЛ. Полистал, но не купил. Ничего не шевельнулось. Был настроен найти что-нибудь советское, с фотографиями и изображениями людей стран социализма.
(Почти все старые номера "Техники-молодёжи" я там уже выкупил )

[From_Odessa]

Damaskin, о, я только сегодня думал, что так давно не видел Ваших свежих постов!

[Валер]

Собственное мировоззрение на то и собственное, чтобы иметь возможность комбинировать лучшие доступные варианты.

[From_Odessa]

Либерализм, конечно.

В чем он там проявился, на твой взгляд? Вернее, в чем проявилось его доминирование?

[Мечтатель]

Либерализм, конечно.

В чем он там проявился, на твой взгляд? Вернее, в чем проявилось его доминирование?

Я сужу не только по одному посту.
В целом значительная часть твоих суждений совпадает с современным либеральным дискурсом.
А особой склонности к традиционализму и коммунизму надо поискать.

[Мечтатель]

Я предложил определить то, что для вас является нравственным фундаментом. Не обязательно писать об этом здесь, но главное, чтобы вам это было ясно. И исходя из этого можно определить, к какому типу мировоззрения вы ближе.

У меня коммунизм с некоторым либеральным уклоном (Формы традиционализма для меня в основном лишь объект изучения. Ну так люди и пауков изучают).

[From_Odessa]

Мечтатель, а, понятно, спасибо

В целом значительная часть твоих суждений совпадает с современным либеральным дискурсом.

Совпадает, да. Хотя далеко не во всем. И есть немало вещей, которые я не разделяю или разделяю очень осторожно. Вполне возможно, что для большинства либералов я не буду своим Для многих российских - точно нет, что видно из той же статьи Мироновой
Либерализм предлагает много такого, что совпадает с моими ценностями, в которых значительное место занимают свобода (пока без определений), личность человека, жизнь человека, возможность выбора, взаимоуважение, умение принимать то, что не похоже на тебя, пацифизм, постановку людей на более важное место, чем символы и идеи. Однако я не думаю, что все это - достояние исключительно либерализма. И при этом в нем есть немало того, что моим ценностям противоречит. Отдельной строкой идет то, что либерализм нынче извращен и доведен до своих противоположностей (то, что Пюфон называет взаимоисключающими параграфами. Мне кажется, что там больше не таких параграфов, а именно извращения либерализма и ухода от его базовых идей. Впрочем, взаимоисключающие тоже есть).

Что касается коммунизма, так я просто не знаю, как к нему относиться. Потому что на практике он не встречался, описания же и идеи относительно него даются подчас сильно отличающиеся. И я даже не знаю, насколько он реализуем до революции в сознании большинства людей (и реализуем ли после нее, реализуем ли вообще). Поэтому к коммунизму у меня особо чувств нет.

Советская же реальность - это другое, это не коммунизм. Мне многое там нравится, я бы взял оттуда некоторые вещи. Вместе с тем там столько всего было доведено до абсурда и противоречий, было столько лицемерия, что целиком это любить сложно. Плюс эта организация общества могла очень легко кого-то отсечь и оставить в кювете, не протягивая ему руку, а я такие вещи не приемлю и хотел бы их минимизировать, насколько это возможно. В общем, советская реальность в моих представлениях - это комок противоречий, откуда надо бы вычленить хорошее и посмотреть, как его можно приспособить к другим условиях и реализовать в них.

[Damaskin]

Вчера видел в магазине "Античную поэзию" из БВЛ. Полистал, но не купил. Ничего не шевельнулось.

В общем ясно. Раз у меня эта "Античная поэзия" на полке стоит (а еще и "Поэзия и проза Древнего Востока" из той же БВЛ), то, видимо, от коммунизма я мировоззренчески далек. Правда, непонятно, куда относить любителей античности - к традиционалистам или либералам? Я бы себя отнес к декадентам, но четвертого, как я понимаю, не дано.

[Мечтатель]

Советская же реальность - это другое, это не коммунизм. Мне многое там нравится, я бы взял оттуда некоторые вещи. Вместе с тем там столько всего было доведено до абсурда и противоречий, было столько лицемерия, что целиком это любить сложно. Плюс эта организация общества могла очень легко кого-то отсечь и оставить в кювете, не протягивая ему руку, а я такие вещи не приемлю и хотел бы их минимизировать, насколько это возможно. В общем, советская реальность в моих представлениях - это комок противоречий, откуда надо бы вычленить хорошее и посмотреть, как его можно приспособить к другим условиях и реализовать в них.

Всё верно, но у советского проекта был великий вдохновляющий миф. При его реализации наломали немало дров, и многое вышло не лучшим образом. Но теперь вопрос стоит так: провести декоммунизацию и воспринимать советскую цивилизацию как отклонение от магистрального пути человечества (и именно так воспринимают на Западе), или сохранить уникальное наследие советской культуры. Среди прочего вот уже много лет я занимаюсь поисками реликтов этой погибшей цивилизации - например, собирая старые книги, журналы.

[Damaskin]

Damaskin, о, я только сегодня думал, что так давно не видел Ваших свежих постов!

Да я так сегодня, мимо проходил

[Мечтатель]

Вчера видел в магазине "Античную поэзию" из БВЛ. Полистал, но не купил. Ничего не шевельнулось.

В общем ясно. Раз у меня эта "Античная поэзия" на полке стоит (а еще и "Поэзия и проза Древнего Востока" из той же БВЛ), то, видимо, от коммунизма я мировоззренчески далек. Правда, непонятно, куда относить любителей античности - к традиционалистам или либералам? Я бы себя отнес к декадентам, но четвертого, как я понимаю, не дано.

Тут трудно сказать.

[Мечтатель]

сохранить уникальное наследие советской культуры.

И забвение его очень вероятно. Пока ещё живы рождённые в СССР, но время идёт, появляются новые поколения.
Я не могу передать своему ребёнку ценность советской культуры. Она выросла уже в другом мире. И скоро они будут большинством. Наши библиотеки, наши коллекции окажутся никому не нужным хламом. И без вулканических катаклизмов советская Атлантида уйдёт на дно истории.

[Валер]

сохранить уникальное наследие советской культуры.

И его забвение очень вероятно. Пока еще живы рожденные в СССР, но время идёт, появляются новые поколения.
Я не могу передать своему ребёнку ценность советской культуры. Она выросла уже в другом мире. И скоро они будут большинством. Наши библиотеки, наши коллекции окажутся никому не нужным хламом. И без вулканических катаклизмов советская Атлантида уйдёт на дно истории.

Ну есть молодёжь и интересуется идеями, и такими в т.ч.

[Мечтатель]

Тут трудно сказать.

Правда, уже упоминавшийся Иван Ефремов тоже увлекался античностью и Востоком. А еще любил поэтов-декадентов, всяких брюсовых и волошиных. Был ли тогда он носителем коммунистического мировоззрения - вот вопрос?

Ефремов, бесспорно, был носителем коммунистического мировоззрения.

[Мечтатель]

Ну есть молодёжь и интересуется идеями, и такими в т.ч.

Ах, если бы.

***

Завтра отправлюсь ещё в одно место, чтобы там поискать старые советские книги. Особенно радуюсь, когда попадаются художественные альбомы. В СССР умели видеть и создавать прекрасное. Прекрасное, а не скандальное.