Автор Тема: Три мировоззрения  (Прочитано 43487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 17952
  • Пол: Мужской
Интересно, кто скорее будет читать советскую коммунистическую фантастику : среднестатистичный традиционалист или либерал? В каком лагере больше шансов найти союзников?
С одной стороны, прожженный западник такие вещи читать не будет. А если и будет, то для того чтобы найти там признаки тоталитаризма.
С другой стороны, религиозные фанатики такими фантазиями тоже не интересуются (а некоторые всё советское считают богоборческой бесовщиной), как и националисты.
Вроде интеллигентом себя считаете, а представление о политических взглядах грубее, чем у Коляна из пятого подъезда.

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28177
  • Пол: Мужской
А по существу, без наездов?
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 17952
  • Пол: Мужской
Это по существу, без наездов.

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28177
  • Пол: Мужской
Не с той ноги встали? Зачем писать тексты, не несущие в себе никакой полезной нагрузки.
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 17952
  • Пол: Мужской
Не с той ноги встали? Зачем писать тексты, не несущие в себе никакой полезной нагрузки.
Черт возьми, как точно вы спроецировали! Лучше и не выразиться о вашем представлении. Оно имеет связь с реальностью примерно как стереотип про медведей и балалайки.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 53965
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Мечтатель, я думаю, что Изисканкер имеет в виду, что ты в этой теме не раз оперировал какими-то кукольными и очень, подчас запредельно упрощенными образами традиционалистов, либералов и коммунистов, причем делал это на полном серьезе и так, как будто среди них это большинство, хотя в реальности под эти образы подпадают только единицы (в лучшем случае). Предполагаю, что это имелось в виду.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Онлайн Geoalex

  • Сообщений: 21926
  • Пол: Мужской
Интересно, кто скорее будет читать советскую коммунистическую фантастику : среднестатистичный традиционалист или либерал? В каком лагере больше шансов найти союзников?
Кто угодно будет, если она хорошо написана. Обратное тоже верно.
Одна планета ‒ один язык.

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 53965
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Мечтатель, что касается Ефремова, то, как мне кажется, рассуждая о потенциальных читателях, ты как-то упускаешь из виду еще один важный момент. Это фантастика, и читать ее может любой поклонник фантастики, которому она пойдет, понравится. Причем идеологический момент его может не интересовать вообще. Или же он может быть не согласен, но это не будет мешать ему получать удовольствие от фантастической составляющей. При этом в таком случае идеология читающего уже будет иметь далеко второстепенное значение.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 17952
  • Пол: Мужской
Мечтатель, я думаю, что Изисканкер имеет в виду, что ты в этой теме не раз оперировал какими-то кукольными и очень, подчас запредельно упрощенными образами традиционалистов, либералов и коммунистов, причем делал это на полном серьезе и так, как будто среди них это большинство, хотя в реальности под эти образы подпадают только единицы (в лучшем случае). Предполагаю, что это имелось в виду.
Да, совершенно верно.

Мечтатель, что касается Ефремова, то, как мне кажется, рассуждая о потенциальных читателях, ты как-то упускаешь из виду еще один важный момент. Это фантастика, и читать ее может любой поклонник фантастики, которому она пойдет, понравится. Причем идеологический момент его может не интересовать вообще. Или же он может быть не согласен, но это не будет мешать ему получать удовольствие от фантастической составляющей. При этом в таком случае идеология читающего уже будет иметь далеко второстепенное значение.
Здесь я тоже полностью согласен. Кстати говоря, как я заметил по форумам начинающих писателей и художников, книги Ефремова имеют некоторую известность в творческой среде, в которой ни коммунистов, ни религиозных фанатиков, ни националистов, ни западников-русофобов я не заметил. То есть не заметил никакого радикализма у них, скорее наоборот аполитичность.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 22695
  • Пол: Женский
Кстати говоря, как я заметил по форумам начинающих писателей и художников, книги Ефремова имеют некоторую известность в творческой среде, в которой ни коммунистов, ни религиозных фанатиков, ни националистов, ни западников я не заметил.
ну так классика советской фантастики, наряду со Стругацкими.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28177
  • Пол: Мужской
Тем не менее здесь 25 человек определились. Примитивная схема не помешала. И не было принуждения голосовать.
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 22695
  • Пол: Женский
Тем не менее здесь 25 человек определились. Примитивная схема не помешала.
расшифруйте. кто куда определился?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28177
  • Пол: Мужской
Уже 26. Результаты голосования вверху.
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 53965
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Кстати, когда я сдавал в 11-м классе выпускной экзамен по русской (формально - зарубежной) литературе, то мне попался вопрос об отечественных фантастах. Меня попросили перечислить нескольких. Я назвал. Завуч, который была в числе экзаменаторов (насколько помню, она не вела литературу), спросила: "А Айзек Азимов?". Я тогда, по-моему, не знал, откуда Азимов и пр., только читал его произведения. Потому не нашелся, что ответить. И ей никто не возразил из экзаменаторов. Хотя вообще-то надо было спросить: "А при чем тут Азимов к отечественным фантастам?" :) Хотя у меня есть еще версия, что она так проверяла, не ошибусь ли я, среагировав на фамилию, оканчивающуся на -ов. Но я ничего не ответил, и она ничего не сказала.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 22695
  • Пол: Женский
Уже 26. Результаты голосования вверху.
а какая связь с вашими искаженными представлениями?
я принципиально проголосовала за мракобесов, потому что их все обижают. Хотя жить в традиционалистском обществе не стала бы  ;D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Онлайн From_Odessa

  • Сообщений: 53965
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Тем не менее здесь 25 человек определились. Примитивная схема не помешала. И не было принуждения голосовать.
Мне кажется, ты тут не совсем верно оцениваешь голосование. Именно в этом своем посте. Потому что:

1) Ты не знаешь, чем руководствовался каждый голосовавший. Совсем необязательно, что люди при этом представляли себе представителей этих идеологических течений в том самом кукольном виде;

2) Изисканкер говорил не о схеме деления на идеологии, а о том, как ты несколько раз описывал представителей этих идеологий.

Есть еще такой момент: часть людей могла посчитать, что вариантов мало и нужного им нет, но раз уж есть только три, то проголусую за наиболее подходящий. Тоже не могу утверждать, что так было, просто говорю, что это возможно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28177
  • Пол: Мужской
Уже 26. Результаты голосования вверху.
а какая связь с вашими искаженными представлениями?

Искаженные или нет, а не разорвались, выбрали.
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 22695
  • Пол: Женский
Хотя у меня есть еще версия, что она так проверяла, не ошибусь ли я, среагировав на фамилию, оканчивающуся на -ов.
Так имя-то не отечественное. Был бы он Исаак, я б еще поняла :)
Вспомнила, что мы в школе на литературе Замятина проходили.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Искаженные или нет, а не разорвались, выбрали.
так не ваши же варианты выбрали. А то, что сами вкладывают в то или иное понятие.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн kemerover

  • Сообщений: 2375
  • Пол: Мужской
Тем не менее здесь 25 человек определились. Примитивная схема не помешала. И не было принуждения голосовать.
Ну у вас и варианты в опросе не
- Религиозный фанатизм
- Проженное западничество
- Ностальгия по СССР

Поэтому самоидентефикация людей возможно имеет мало общего с описанными вами образами.

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28177
  • Пол: Мужской
Есть еще такой момент: часть людей могла посчитать, что вариантов мало и нужного им нет, но раз уж есть только три, то проголусую за наиболее подходящий.

Это и значит "определиться".
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Ну у вас и варианты в опросе не
- Религиозный фанатизм
- Проженное западничество

Это крайности того и другого.
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 22695
  • Пол: Женский
Это крайности того и другого.
это не значит, что люди именно так это все понимают.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28177
  • Пол: Мужской
Это крайности того и другого.
это не значит, что люди именно так это все понимают.

Естественно.
Но так или иначе склоняются к определенному спектру.
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 22695
  • Пол: Женский
Но так или иначе склоняются к определенному спектру.
но не к тому, который вы определили
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: