Три мировоззрения

[From_Odessa]

Тьфу ты. Щас глянул, о чем примерно "Сердце пармы". И что там "парма", а не с заглавной буквы. А до того думал, что это связано с Пармой, то есть, городом в Италии.

[Damaskin]

Тьфу ты. Щас глянул, о чем примерно "Сердце пармы".

Вас что-то шокировало в описании сюжета?

[Easyskanker]

Это продолжение ряда, а не его упразднение.

Это несколько другие писатели. Я не знаю, понравились бы Мечтателю "Школа для дураков" или "Сердце пармы", но вряд ли бы они вызвали у него такое отторжение, как произведения Сорокина. "Сердце пармы" вообще вещь очень советская по духу.

Не стоит пытаться угодить Мечтателю. "Библиотекарь" у Елизарова вообще анализирует то, что привлекает в советской культуре. И все равно не подойдет.

[Damaskin]

Не стоит пытаться угодить Мечтателю.

Да, Мечтателю в принципе не нравится рекомендованное. Но придраться к Саше Соколову ему будет труднее, чем к Сорокину.

[Easyskanker]

Из этой страницы у читателей темы сложится впечатление, что кроме Сорокина мы других не упоминали.

[Damaskin]

Из этой страницы у читателей темы сложится впечатление, что кроме Сорокина мы других не упоминали.

Виктор Ерофеев - близко. Пелевин - тоже в принципе недалеко. Елизаров... Не знаю, я его не читал, так, полистал немного...

[From_Odessa]

Вас что-то шокировало в описании сюжета?

Да нет, "тьфу ты" - это о том, что я был уверен, что произведение связано с итальянской Пармой.

[Мечтатель]

Да мне просто жаль тратить время на современных писателей. Потому что негативный опыт с ними уже достаточно велик, вера в возможность найти там что-то идейно близкое слаба, и в общем лучше почитать что-то действительно полезное -  из старого или научную литературу.
Ну что может дать тот же Мураками, даже если там нет дерьма, как у Сорокина? Да ничего. Прочитал и забыл. Дзэн. Так мне кажется.

[Damaskin]

Прочитал и забыл. Дзэн.

Дзэн - это плохо?

[Мечтатель]

Дзэн - не плохо и не хорошо. Но может быть не нужно.
Я не знаю, насколько много дзэн у Мураками, не читал. Но знакомая когда-то пересказывала его произведение, и я почти ничего не помню. Какой-то чувак с какой-то девкой плавают где-то в море, с пивом... Какая-то ерунда, короче. Стёрлось из памяти, как мусор.

[Geoalex]

Как в анекдоте про "Битлз" и Рабиновича.

[Мечтатель]

Там был достаточно подробный рассказ (может, она даже зачитывала). Просто я ничего не помню. Но пиво не забыл, как наиболее раздражающий момент, отдающий масскультом.

[Damaskin]

Но знакомая когда-то пересказывала его произведение, и я почти ничего не помню. Какой-то чувак с какой-то девкой плавают где-то в море, с пивом... Какая-то ерунда, короче.

Это один из персонажей излагает другому сюжет книги, которую он бы написал.
Сама же повесть Мураками - совсем о другом.

Как в анекдоте про "Битлз" и Рабиновича.

Точно

[Damaskin]

Но пиво не забыл, как наиболее раздражающий момент, отдающий масскультом.

Да, про пиво у Мураками много, это верно.

[Авишаг]

Женщина - одно из прекраснейших творений природы.
Другой вопрос, оценят ли инопланетяне. Но наше дело показать.

А женщина как относится к тому, чтоб быть экспонатом?

[Мечтатель]

Для меня пиво - это днище. Пьющий пиво ссыт мозгами.
Потому что очень глупо сидеть и пить пиво, когда можно заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...
Поэтому такая реакция на пиво в литературных текстах, вообще на пивной стиль жизни.

[Мечтатель]

Женщина - одно из прекраснейших творений природы.
Другой вопрос, оценят ли инопланетяне. Но наше дело показать.

А женщина как относится к тому, чтоб быть экспонатом?

Какая?
В романе если бы не хотела, отказалась бы.

[Vesle Anne]

А женщина как относится к тому, чтоб быть экспонатом?

ну так мой комментарий про сексизм был лишь отчасти шуткой

[Damaskin]

Потому что очень глупо сидеть и пить пиво, когда можно заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...

Одно другому не мешает, знаете ли

[From_Odessa]

Потому что очень глупо сидеть и пить пиво, когда можно заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...
Поэтому такая реакция на пиво в литературных текстах, вообще на пивной стиль жизни.

А что имеется в виду под пивным стилем жизни? Я имею в виду, что пиво-то пьют очень разные люди, в разных объемах, в разных обстоятельствах и так далее. Не сомневаюсь, что его пьют многие из тех, кто занимается наукой, искусством и общественно полезным трудом.
Кроме того, если пиво присутствует в литературном произведении, о чем это говорит? Мне кажется, что само по себе - ни о чем. Автор может, например, показывать, среди прочего, персонажа, который пьет пиво. Или упоминать его при описании соответствующей ситуации и атмосферы. И так далее. Пиво само по себе, вот просто пиво - это вообще не маркер, ибо непонятно, как, что и к чему.

[Авишаг]

Для меня пиво - это днище. Пьющий пиво ссыт мозгами.
Потому что очень глупо сидеть и пить пиво, когда можно заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...

Ты же сам про себя писал о таком жизненном этапе...

[From_Odessa]

Женщина - одно из прекраснейших творений природы.

Кстати, не раз встречал эту фразу или похожие на нее. У меня по этому поводу давно возник вопрос: одно из прекраснейших относительно чего?

[Мечтатель]

Одно другому не мешает, знаете ли

Пиво не бесплатно.
Пару лет назад, когда у меня случился драматический разрыв с одной знакомой (той самой, которая рассказывала Мураками), я оказался в очень подавленном эмоциональном состоянии и вынужден был неделю или полторы почти ежедневно пить пиво в одиночку. Деньги стремительно улетали в трубу, а личность деградировала.

[Мечтатель]

Для меня пиво - это днище. Пьющий пиво ссыт мозгами.
Потому что очень глупо сидеть и пить пиво, когда можно заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...

Ты же сам про себя писал о таком жизненном этапе...

Да, в предыдущем сообщении об этом. Но это было недолго, и вызвано критическим состоянием.

[Geoalex]

Потому что очень глупо сидеть и пить пиво, когда можно заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...

Ещё глупее не пить пиво и не заниматься наукой, искусством, общественно полезным трудом...