Author Topic: Буржуазия сегодня  (Read 5486 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 12643
Reply #75 on: November 26, 2020, 21:06
Это в отсутствие свободного рынка труда, видимо. Типа демидовских заводов с крепостными рабочими.
Заводы с крепостными рабочими - это строго говоря, не совсем капитализм. Так как капитализм предполагает наемный труд лично свободных.

Offline Валентин Н

  • Posts: 45603
  • Gender: Male
Reply #76 on: November 26, 2020, 22:14
Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда
В огороде бузине, а в Киеве дядька.
На производительность труда влияет технологический процесс, а не соцустройство.
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 1450
  • Gender: Male
Reply #77 on: November 26, 2020, 22:33
На производительность труда влияет технологический процесс, а не соцустройство.
Соцустройство тоже влияет. При социализме производительность труда ниже из-за неповоротливости всей системы управления.

Offline Валентин Н

  • Posts: 45603
  • Gender: Male
Reply #78 on: November 26, 2020, 22:40
Соцустройство тоже влияет. При социализме производительность труда ниже из-за неповоротливости всей системы управления.
Социалистические станки медленнее работают?
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Rusiok

  • Posts: 3907
  • Gender: Male
Reply #79 on: November 26, 2020, 23:11
На производительность труда влияет технологический процесс, а не соцустройство.
На производительность труда отдельной бригады, участка влияет, да, технологический процесс. На производительность труда в масштабах  конкурирующих компаний влияет уже скорость, лёгкость, приверженность к смене техпроцессов со стороны высшего руководства. Некоторые новаторские компании выигрывают конкуренцию у компаний с худшими системами управления. А на производительность труда в масштабах стран влияет уже скорость, лёгкость смены руководителей на более новаторских. История СССР очень короткая, укладывается всего в два поколения руководителей. Первое поколение знало цель: заимствовать технологические процессы и догонять ведущие капиталистические страны. Эта цель была в основном достигнута. Далее встала цель: обогнать.  Для этого надо было менять систему управления быстрее, чем ведущие капиталистические страны.  Но руководители испугались необходимых реформ, перемен системы. Система осталась "догоняющей". Начался застой, и, как следствие, отставание в производительности труда, проигрыш в конкуренции с ведущими капиталистическими странами.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Валентин Н

  • Posts: 45603
  • Gender: Male
Reply #80 on: November 26, 2020, 23:25
Но руководители испугались необходимых реформ, перемен системы. Система осталась "догоняющей". Начался застой, и, как следствие, отставание в производительности труда, проигрыш в конкуренции с ведущими капиталистическими странами.
Испугались? Или не могли провести? Я вижу ситуацию так:
Потерпев поражение в карибском кризисе и капитулировав без боя, Хрущёв пустил во власть антикоммунистов, ну и в армию конечно.
В следствие этого, построение новых отраслей происходило бы по новым правилам, не совместимых с коммунистической идеологией, вот поэтому их и не развивали.
Естественно, это привело к отставанию - на что надеялись руководители не понятно, наверно думали, что западная система рухнет раньше, чем отставание станет катастрофическим.
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 1450
  • Gender: Male
Reply #81 on: November 27, 2020, 09:48
Первое поколение знало цель: заимствовать технологические процессы и догонять ведущие капиталистические страны.
Тем же самым занимались и в царской России, даже и в допетровские времена.

Offline From_Odessa

  • Posts: 53295
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #82 on: November 27, 2020, 09:50
Зашёл в тему, ожидая, что здесь критикуют капиталистов и их преступления. Но здесь, оказывается, в очередной (наверное, стотысячный) раз выискивают недостатки у СССР.
Я б так не сказал. Мне кажется, тут разные точки зрения озвучиваются. А так как слово "буржуазия" сильно ассоциируется с марксизмом, то неудивительно, что об СССР говорят.

А впрочем, что я удивляюсь: мы же живём в эпоху победившего антикоммунизма. Сейчас критиковать капитализм никому не интересно - наоборот, принято его восхвалять.
По моим наблюдениям, в России сейчас достаточно людей, критикующих капитализм и хвалящих коммунизм. А чтобы капитализм именно восхваляли - это, по-моему, вообще не самое распространенное у нас явление.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #83 on: November 27, 2020, 09:52
Каким образом была проиграна конкуренция?
Ленин писал:
Quote
Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда
СССР удалось приблизиться по производительности труда к ведущим капстранам, но не удалось перегнать их.



Предположим. Как это привело к конкурентному поражению? Я имею в виду, в чем непосредственно, "на каком поле" шла борьба, которая была проиграна? Именно в рамках обсуждаемого аспекта.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #84 on: November 27, 2020, 13:26
Но руководители испугались необходимых реформ, перемен системы. Система осталась "догоняющей". Начался застой, и, как следствие, отставание в производительности труда, проигрыш в конкуренции с ведущими капиталистическими странами.
Испугались? Или не могли провести? Я вижу ситуацию так:
Потерпев поражение в карибском кризисе и капитулировав без боя, Хрущёв пустил во власть антикоммунистов, ну и в армию конечно.
В следствие этого, построение новых отраслей происходило бы по новым правилам, не совместимых с коммунистической идеологией, вот поэтому их и не развивали.
Естественно, это привело к отставанию - на что надеялись руководители не понятно, наверно думали, что западная система рухнет раньше, чем отставание станет катастрофическим.

Антикоммунисты это фашисты?

Offline Валентин Н

  • Posts: 45603
  • Gender: Male
Reply #85 on: November 27, 2020, 16:35
Антикоммунисты это фашисты?
Капиталисты, монархисты, традиционалисты, ну и фашисты, да. Кого и в какой пропорции запихнули во власть – это вопросы требующие прояснения.
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 1450
  • Gender: Male
Reply #86 on: November 27, 2020, 20:06
Капиталисты, монархисты, традиционалисты, ну и фашисты, да. Кого и в какой пропорции запихнули во власть – это вопросы требующие прояснения.
В позднем СССР власть состояла из бесцветных личностей, которые были заняты исключительно аппаратными интригами, а на любую идеологию им было плевать.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 48013
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #87 on: November 27, 2020, 20:38
По моим наблюдениям, в России сейчас достаточно людей, критикующих капитализм и хвалящих коммунизм. А чтобы капитализм именно восхваляли - это, по-моему, вообще не самое распространенное у нас явление.
Ну ещё бы, столько лет капитализм втаптывали в грязь всеми доступными способами, и вдруг хвалить. Инерция. Даже "перестройщики"  не решились его расхваливать напрямую под этим названием, заменили эвфемизмом "рыночная экономика". А ведь, по сути дела, капитализм, несмотря на все его издержки, - самое естественное состояние человеческого общества, нужно только регулировать его понемножку административными методами, ограничивая неуёмные аппетиты.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валентин Н

  • Posts: 45603
  • Gender: Male
Reply #88 on: November 27, 2020, 21:54
В позднем СССР власть состояла из бесцветных личностей, которые были заняты исключительно аппаратными интригами, а на любую идеологию им было плевать.
Это вы к чему.
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 1450
  • Gender: Male
Reply #89 on: November 27, 2020, 21:57
В позднем СССР власть состояла из бесцветных личностей, которые были заняты исключительно аппаратными интригами, а на любую идеологию им было плевать.
Это вы к чему.
Это к тому, что «Хрущёв пустил во власть антикоммунистов».

Offline Валентин Н

  • Posts: 45603
  • Gender: Male
Reply #90 on: November 27, 2020, 22:53
В позднем СССР власть состояла из бесцветных личностей, которые были заняты исключительно аппаратными интригами, а на любую идеологию им было плевать.
Это вы к чему.
Это к тому, что «Хрущёв пустил во власть антикоммунистов».
И что не так?
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 1450
  • Gender: Male
Reply #91 on: November 27, 2020, 23:16
Это к тому, что «Хрущёв пустил во власть антикоммунистов».
И что не так?
Лучше бы он действительно их туда пустил. Был бы хоть какой-то оживляж.

Offline Валентин Н

  • Posts: 45603
  • Gender: Male
Reply #92 on: November 28, 2020, 00:47
Лучше бы он действительно их туда пустил. Был бы хоть какой-то оживляж.
Так он и пустил,и полулчился застой именно для того чтоб недопустить оживляжа.
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 1450
  • Gender: Male
Reply #93 on: November 28, 2020, 01:42
Так он и пустил,и полулчился застой именно для того чтоб недопустить оживляжа.
И кто же там был антикоммунистом? Брежнев? Суслов? Андропов? Косыгин? Подгорный?

Offline Agabazar

  • Posts: 6302
  • Gender: Male
Reply #94 on: November 28, 2020, 04:47
В СССР считалось, что идеологических постулатов всё-таки надо придерживаться.    Пусть никто и  не подумает, что всё это зря. 

Online Easyskanker

  • Posts: 17723
  • Gender: Male
Reply #95 on: November 28, 2020, 06:30
По моим наблюдениям, в России сейчас достаточно людей, критикующих капитализм и хвалящих коммунизм. А чтобы капитализм именно восхваляли - это, по-моему, вообще не самое распространенное у нас явление.
Ну ещё бы, столько лет капитализм втаптывали в грязь всеми доступными способами, и вдруг хвалить. Инерция. Даже "перестройщики"  не решились его расхваливать напрямую под этим названием, заменили эвфемизмом "рыночная экономика". А ведь, по сути дела, капитализм, несмотря на все его издержки, - самое естественное состояние человеческого общества, нужно только регулировать его понемножку административными методами, ограничивая неуёмные аппетиты.
:+1:

Offline Toman

  • Posts: 13730
  • Gender: Male
Reply #96 on: November 28, 2020, 13:42
А ведь, по сути дела, капитализм, несмотря на все его издержки, - самое естественное состояние человеческого общества, нужно только регулировать его понемножку административными методами, ограничивая неуёмные аппетиты.
Собственно, проблема в том, что оказывается, что на это регулирование уходит больше сил, чем на всё остальное. И не только сил (трудовых ресурсов), но и завышенный расход природных ресурсов.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Валентин Н

  • Posts: 45603
  • Gender: Male
Reply #97 on: November 28, 2020, 13:49
И кто же там был антикоммунистом? Брежнев? Суслов? Андропов? Косыгин? Подгорный?
Ну первой антикоммунистической реформой была реформа Косыгина. Андропов, вроде придерживался конвергентных взглядов.
Но главное, чтобы гарантировать антикоммунистическим деятелям, что их не зачистят, нужно обеспечить силовое прикрытие, т.е их единомышленники должны быть и в армии тоже, причём в РВСН тоже.
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 48013
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #98 on: November 28, 2020, 19:23
А ведь, по сути дела, капитализм, несмотря на все его издержки, - самое естественное состояние человеческого общества, нужно только регулировать его понемножку административными методами, ограничивая неуёмные аппетиты.
Собственно, проблема в том, что оказывается, что на это регулирование уходит больше сил, чем на всё остальное.
На регулирование какой экономической системы, по вашему, уходит меньше сил? Первобытная - не считово, мы к ней не вернёмся (надеюсь). Рабовладельческая требует очень большого штата надсмотрщиков, без них система вообще фунциклировать не будет; да мы к ней, впрочем, тоже не хотим возвращаться. Феодальная... Ну, впрочем, мы к ней тоже не вернёмся, зачем её анализировать. (Или стоит попробовать?..)
 А социалистическая система живёт вообще ТОЛЬКО за счёт госрегулирования (а как иначе она может жить?), и сил на это регулирование, думаю, уходит поболе, нежели при капитализме.
 А больше, вроде бы, пока никто больше ничего не выдумал. Коммунизм - не в счёт, его никто пока не построил и не испытал, о нём только мечтали далёкие от реала романтики либо те, кто при помощи лженаучного учения о нём преследовал свои цели, далёкие от построения Самого Лучшего в мире Общества.
 (Кстати, я до сих пор так и не понял, кем из них был В.И. Ленин - "вождь мирового пролетариата". Очень смешно, между прочим, звучит последнее. Немного фантасмагорично.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Easyskanker

  • Posts: 17723
  • Gender: Male
Reply #99 on: November 28, 2020, 19:30
Вообще армия и тюрьма представляют собой пример реального коммунизма. В армии конечно есть чипки и зарплаты, а в тюрьме передачки, но они наличествовали не всегда и не везде. Распространить эту модель на всё общество - и вот вам работающий коммунизм. Только вряд ли кто-то захочет потом в этом обществе жить.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: