Разотождествление с умом

[az-mnogogreshny]

А то пока ни одна из многочисленных книг на подобные темы (а ими сейчас кишат прилавки и, наверно, интернет тоже...) мне в этом не помогла. От слова "совсем".

Не знаю что сейчас пишут в этих книгах, так как очень давно уже их не читаю. Но по молодости буддизмом интересовался. И у меня сложилось впечатление, что именно стремление к счастью там считается причиной несчастья. А просветление это не какое-то приятное состояние, а просто освобождение из некого порочного круга, названного сансарой. И никакого удовольствия покидание сансары не приносит. Избавление от наркотической зависимости тоже никакого удовольствия или приятных ощущений не приносит. Только избавление от зависимости. Не более того.

[Bhudh]

Только не надо забывать, что по преданию ближайшего личного помощника Будды (и его двоюродного брата) звали Ананда.
Если это воспринять несколько фигурально...

[Easyskanker]

Судя по потере логики

Из чего это выводится?

1. Человек в бессознательном состоянии либо спит, либо себя не контролирует бодрствуя. Состояние, когда бодрствующий человек себя не контролирует, в быту обозначается словом "сумасшествие". Это невозможно не понять.
2. Говорить, что кто-то в бессознательном состоянии сохраняет сознание, такое противоречащее себе высказывание, что я не знаю, зачем указывать вам настолько очевидную нелепость.

[Bhudh]

Человек в бессознательном состоянии либо спит, либо себя не контролирует в бодрствовании.

По-моему, Вы смешиваете понятия «бессознательное» и «бессознательное состояние».

[Easyskanker]

Человек в бессознательном состоянии либо спит, либо себя не контролирует в бодрствовании.

По-моему, Вы смешиваете понятия «бессознательное» и [«url=(wiki/ru) Бессознательное_состояние]бессознательное состояние[/url]».

Что ж, судя по тому, насколько вы не способны понимать речь, я говорю с тем человеком, которому удалось выйти из ума, и прямо сейчас вы в том состоянии, когда бессознательное исключило сознание. Поздравляю, сенсей!

[Bhudh]

Бессознательное состояние
Не следует путать с Бессознательное.

Чем Вы успешно и занимаетесь.
Обморок с подсознанием путаете.

[Easyskanker]

Бессознательное состояние
Не следует путать с Бессознательное.

Чем Вы успешно и занимаетесь.
Обморок с подсознанием путаете.

При чем тут путать? При чем тут обморок? Прекратите нести чушь. Лучше попытайтесь войти в ум, из которого вышли.

[Easyskanker]

Видимо, в состоянии выхода из ума получается видеть текст только как набор устойчивых словосочетаний с вики, как некие вещи в себе, а контекст и смысл слов видеть совершенно не удается.

[Валер]

Счастье зависит от смысла. Когда человек при капитализме брошен, предоставлен самому себе, естественно, что он стремится найти иллюзорные способы заполнить внутреннюю пустоту. Находит религии, секты, методики "разотождествления с умом", в конце концов наркотики... чтобы каким-то образом избавиться от гнетущего ощущения бессмысленности и жизненной неудачи.

Человек вообще "предоставлен самому себе". Капитализм тут не проблема, скорее это при СССР ты не был вполне предоставлен. И то...

[Валер]

У Вас, видимо, отрицательное восприятие термина «бессознательное» вследствие отрицательной приставки.
Психологи, однако, совершенно не определились, называть это бессознательным, подсознательным либо же надсознательным, и во всяком случае, не считают, что замена ума на него всенепременно означает сумасшествие.

Если не считают, то, видимо, это те самые психологи, которые смогли выйти из ума.

"Бессознательное, подсознательное либо же надсознательное". Это по сути тот  же ум, его часть. Просто некоторые склонны её обособлять.

[Easyskanker]

"Бессознательное, подсознательное либо же надсознательное". Это по сути тот  же ум, его часть. Просто некоторые склонны её обособлять.

Конечно часть ума. Но не часть сознания. Либо мы понимаем в рамках темы ум как сознание, либо в рамках темы перестаем понимать вообще что-либо.

[Мечтатель]

Счастье зависит от смысла. Когда человек при капитализме брошен, предоставлен самому себе, естественно, что он стремится найти иллюзорные способы заполнить внутреннюю пустоту. Находит религии, секты, методики "разотождествления с умом", в конце концов наркотики... чтобы каким-то образом избавиться от гнетущего ощущения бессмысленности и жизненной неудачи.

Человек вообще "предоставлен самому себе". Капитализм тут не проблема, скорее это при СССР ты не был вполне предоставлен. И то...

В СССР был этатизм, с коммунистическими лозунгами (но иного в тех условиях и не могло быть, с империалистическими хищниками вокруг требовалась жесткая централизация).
Но при капитализме человек особенно отчужден. Он ходит на работу, чтобы иметь на пропитание и нехитрые развлечения, а управление процессом от него не зависит, решают боссы. Если лишается работы, оказывается никому не нужен.
При такой неуверенности в завтрашнем дне для многих отдушиной становится мистицизм, сектантство, поиски искусственного рая с помощью веществ и т. п.

[Валер]

"Бессознательное, подсознательное либо же надсознательное". Это по сути тот  же ум, его часть. Просто некоторые склонны её обособлять.

Конечно часть ума. Но не часть сознания. Либо мы понимаем в рамках темы ум как сознание, либо в рамках темы перестаем понимать вообще что-либо.

Сознание - мутное слово, его определяют кто во что горазд, и это неудивительно. Если говорить об "отчёте" самому себе что со мной происходит... то да, эта часть ума потому и выделяется, что действует относительно незаметно, выходя на первый план во снах и всяких специфичных состояниях.
Сознание это не то чтобы ум, это скорее его поверхность в отдельно взятый момент.

[Валер]

Счастье зависит от смысла. Когда человек при капитализме брошен, предоставлен самому себе, естественно, что он стремится найти иллюзорные способы заполнить внутреннюю пустоту. Находит религии, секты, методики "разотождествления с умом", в конце концов наркотики... чтобы каким-то образом избавиться от гнетущего ощущения бессмысленности и жизненной неудачи.

Человек вообще "предоставлен самому себе". Капитализм тут не проблема, скорее это при СССР ты не был вполне предоставлен. И то...

В СССР был этатизм, с коммунистическими лозунгами (но иного в тех условиях и не могло быть, с империалистическими хищниками вокруг требовалась жесткая централизация).
Но при капитализме человек особенно отчужден. Он ходит на работу, чтобы иметь на пропитание и нехитрые развлечения, а управление процессом от него не зависит, решают боссы. Если лишается работы, оказывается никому не нужен.
При такой неуверенности в завтрашнем дне для многих отдушиной становится мистицизм, сектантство, поиски искусственного рая с помощью веществ и т. п.

Всё примерно так, но человек ведь не ограничивается своей ежедневностью.

[Bhudh]

Ля, философы собрались... Сознание всегда было термином, включающим в себя ум, а не наоборот.

[Валер]

Ля, философы собрались... Сознание всегда было термином, включающим в себя ум, а не наоборот.

Я ж говорю, терминов у нас много. Сознание конечно можно возвести в абсолют, что часто и делают, только тогда выражения типа "потеря сознания" станут звучать странно.

[From_Odessa]

Ля, философы собрались.
Си, философы поговорили.
До, философы разошлись.
Ре, философы умы разотождествили.
Ми, философы умы обратно собрали.
Фа, философы все узнали.
Соль... Просто соль. И сахар.

[From_Odessa]

Речь не о градациях. Если человек вдруг начинает считать себя несчастливым то это уже проблема. За счастьем он теперь может гоняться вечно.
А если его спросить, зачем он себе это придумал, то и не факт что он сам знает.

Да, извините, я понял, что Вы о другом.

Но вернусь к своей мысли, на которую Вы меня нечаянно навели. Обычно относительно счастья состояние оценивается бинарное: счастлив или несчастлив. Мне кажется, что иногда это уместно, а иногда стоило бы ввести более широкую градацию, потому что в части случаев состояний больше, чем два.

Кстати, вот подумал, что "несчастлив" и "несчастен" - это нередко разные состояния, да? Ими ведь часто обозначают разное?

[From_Odessa]

ли человек вдруг начинает считать себя несчастливым то это уже проблема. За счастьем он теперь может гоняться вечно.
А если его спросить, зачем он себе это придумал, то и не факт что он сам знает.

Вы описали ситуацию, при которой человек исключительно логически пришёл к мысли, что он несчастлив и ему нужно счастье. Рассмотрим её позднее. Сейчас же хочу сказать, что зачастую бывает не так. Человек не думает, а начинает чувствовать себя дискомфортно. А дальше уже он может назвать это "я несчастлив", а стремление к комфортному состоянию - " искать счастье". Конечно, он может и не найти счастье. Но вопрос: а что ему ещё делать? Оставаться в дискомфортном состоянии? А зачем? Да и подчас дискомфорт таков, что его практически невозможно выносить, нормально функционируя. Или он мучает человека. Вот он и ищет выход. При этом выход может быть и в изменении внешних обстоятельств, и в изменении мыслей и/или чувств, и во влиянии на физиологические процессы в теле - не о том речь.

[From_Odessa]

Ощущение счастья или несчастности во многом определяется биохимией. Значительная часть несчастных чувствуют себя так потому, что им не хватает то ли солнца, то ли витаминов. Не то чтобы мантры в этом случае не помогали, но солнце или витамины помогут намного быстрее и надежнее.

При чем тут вообще мантры? )) О них вчера заговорили, как о способе прийти в определённое психофизиолтоическое состояние на некоторое время. И вряд ли кто таким образом ищет счастье, там цель другая. Теплую ванну тоже часто принимают с этой целью, но счастье так вряд ли кто-то ищет

Касаемо остального в Вашем сообщении. К сожалению, не все так просто. То есть, Вы и правы, и неправы. Несчастливое состояние действительно легко может вызываться, скажем, недостатком дофамина, каких-то витаминов, гормонов и другими подобными вещами. И, в любом случае, если человеку психологически нехорошо, все это нужно проверить и, если что, наладить. Но круг причин зачастую этим не ограничивается или же они иногда лежат в другой плоскости. Потому исключительно таки образом проблема решается далеко не во всех случаях.

[Валер]

Речь не о градациях. Если человек вдруг начинает считать себя несчастливым то это уже проблема. За счастьем он теперь может гоняться вечно.
А если его спросить, зачем он себе это придумал, то и не факт что он сам знает.

Да, извините, я понял, что Вы о другом.

Но вернусь к своей мысли, на которую Вы меня нечаянно навели. Обычно относительно счастья состояние оценивается бинарное: счастлив или несчастлив. Мне кажется, что иногда это уместно, а иногда стоило бы ввести более широкую градацию, потому что в части случаев состояний больше, чем два.

Кстати, вот подумал, что "несчастлив" и "несчастен" - это нередко разные состояния, да? Ими ведь часто обозначают разное?

Если охота градации, то почему бы нет. С начала: что такое счастье? Откуда берётся это понятие? Кстати, про него пошло с обсуждения искателей счастья в контексте эзотерики и под.

[Валер]

ли человек вдруг начинает считать себя несчастливым то это уже проблема. За счастьем он теперь может гоняться вечно.
А если его спросить, зачем он себе это придумал, то и не факт что он сам знает.

Вы описали ситуацию, при которой человек исключительно логически пришёл к мысли, что он несчастлив и ему нужно счастье. Рассмотрим её позднее. Сейчас же хочу сказать, что зачастую бывает не так. Человек не думает, а начинает чувствовать себя дискомфортно. А дальше уже он может назвать это "я несчастлив", а стремление к комфортному состоянию - " искать счастье". Конечно, он может и не найти счастье. Но вопрос: а что ему ещё делать? Оставаться в дискомфортном состоянии? А зачем? Да и подчас дискомфорт таков, что его практически невозможно выносить, нормально функционируя. Или он мучает человека. Вот он и ищет выход. При этом выход может быть и в изменении внешних обстоятельств, и в изменении мыслей и/или чувств, и во влиянии на физиологические процессы в теле - не о том речь.

Причина дискомфорта в дискомфорте. А ищут при этом какого-то внешнего счастья, уходя от факта.

[From_Odessa]

С начала: что такое счастье?

Хороший вопрос. Я уже как-то поднимал его на форуме, а ранее и с другими людьми обсуждал. Смог прийти только к примерно такому определению: счастье - это состояние, в котором человек находится в тот момент/период, когда в достаточной степени удовлетворены все значимые для него (конкретного человека) потребности.

[From_Odessa]

Причина дискомфорта в дискомфорте. А ищут при этом какого-то внешнего счастья, уходя от факта.

Что такое "внешнее счастье" и от какого факта уходят?

[Bhudh]

Причина дискомфорта в дискомфорте.

А какова причина дискомфорта в дискомфорте?