Bela Esperanto

[ENS7759]

1. Antido Oficiala fundamento de la Akademio por la interlingvo Esperanto II-a, or Esperanto renovigita konforme al la postulon de la moderna vivo, okaze de la 50-yara jubileo de Esperanto, 1887-1937. 2a eld. Bern

2. De Saussure Twelve lessons of Esperanto-II for beginners. 1938.

В открытом доступе этих работ нет

[wandrien]

Знаток и исследователь эсперанто Рене де Соссюр через 30 лет исследований в 1937-38 годах предложил проект Esperanto II. Интересно было бы проанализировать его находки с предложенной точки зрения (некоторые его идеи были аналогичные).

У Рене де Соссюра было штук 5 проектов переделки эсперанто, возможно, больше.
Конкретно по Esperanto II так и не смог найти информацию, кроме отрывка в википедии.

По некоторым другим вот здесь кое-что есть: https://www.onb.ac.at/bibliothek/sammlungen/plansprachen/digitale-medien/buecher

Впрочем, по отрывку я не понял смысл переделки в виде изменения облика окончаний. Принципиальной разницы нет.

[ENS7759]

Я уже просмотрел эти работы. Неудобно, конечно, смотреть постранично на их сайте (скачивать свободно они не дают). Интерес представляют именно его две последние работы 1937-38 годов. Отрывка, приведенного в Вики, недостаточно, надо ещё смотреть грамматику и словарь.
Разница есть. Он уже заботился о восприятии речи в условиях шума, при быстром говорении и о Красоте (в его понимании, конечно. Но, учитывая его опыт и знания языка, странно, что на эти последние работы почти совсем не обратили внимание. Видимо, тогда народ уже устал от его постоянных усовершенствований, да и времена наступали суровые... Сейчас важно понять, чем завершились поиски знатока).

[wandrien]

Из того, что мне запомнилось-понравилось — ej вместо kaj и onle вместо nur/sole.

[wandrien]

Он уже заботился о восприятии речи в условиях шума

В этом свете -on/-un вызывает сомнения. В условиях шума-то.
В целом мне система окончаний Ido нравится больше.

[ENS7759]

Китайцы будут против...

[wandrien]

Против чего?

[ENS7759]

Это обобщенное высказывание. Обратите внимание на обилие в Ido буквы - r (понимание Красоты у авторов имеет явно французские корни ).

[ENS7759]

Переделка окончаний мне понятна: избавление от высокочастотного -j, избавление от неодостатков -ojn, -ajn, aŭ; оптимизация -on. Замена личных местоимений и коррелятивов также логична.
Не понял, зачем pliente. Смутно понимаю замену ol на ki.

Проект отличный и забыт напрасно.

[ENS7759]

Впрочем, написано, что проект Esperanto II изучался лингвистами и даже был использован при создании IALA.
Что именно они использовали, остаётся непонятным...

[ENS7759]

Можно взять доступный в сети учебник 1933 года и внести изменения, отмеченные в Википедии для Esperanto II (1937-38 годов). А дальше пытаться продолжать экспериментировать, дорабатывать с учётом современных исследований для эсперанто. Интересный проект и модель для исследований можно получить.

[Wolliger Mensch]

Что именно они использовали, остаётся непонятным...

Наверное, автора знакомили с разными проектами плановых языков. Но в самой интерлингве, если что и использовалось, так это наработки Пеано, эсперанто и все его производные проехали мимо, так как являются плановыми языками другого типа.

[wandrien]

Вот красивый язык, куда там эсперанту)

[ENS7759]

Красивые слова можно вставить в Esperanto II и из Papiamento.
Но 10 гласных --- это перебор; корни и аффиксы распространенной научной терминологии также важны.

[wandrien]

Слушал песни на эсперанто. Красиво.

Открыл грамматику на //lernu.net, полистал. В очередной раз сломал язык об табличные слова, разозлился, закрыл. 

[RawonaM]

Слушал песни на эсперанто. Красиво.

Открыл грамматику на //lernu.net, полистал. В очередной раз сломал язык об табличные слова, разозлился, закрыл. 

Так учи предложениями, зачем слова. Вон песни себе распечатай и все.

[wandrien]

Так учи предложениями, зачем слова. Вон песни себе распечатай и все.

Ну там в частотной лексике такой избыток зияний и языколомательных сочетаний фонем, что у меня всё желание пропадает этим пользоваться. В песнях это сглаживать умудряются, но я не поэт)

Ну и логические дыры в грамматике к тому же. Для естественного языка это фича, а для конланга - баг.

[RawonaM]

Это Love or hate, как говорится. А где дырки в грамматике? Уже лет 20 прошло с тех пор как я интересовался этим в последний раз.

[wandrien]

А где дырки в грамматике?

Из того, что вспомнилось сразу:
1) -a у местоимений означает не то же самое, что -a у коррелятивов.
2) -e у наречий означает не то же самое, что -e у коррелятивов.
3) из -es у коррелятивов напрашивается полноценная притяжательная форма для всех существительных, но этого не сделано.
4) alia не внесена в список коррелятивов.