Автор Тема: Палатализация г в з  (Прочитано 1390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jetup

  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
Давеча понадобилось мне составить список используемых ныне слов, в которых пишем з, возникшее из г (в результате второй и третьей палатализаций заднеязычных). Наткнулся на некоторые сложности, источником которых является моё дилетантство. Во множестве университетских учебников примеров слов довольно мало, да и они везде повторяются. Поиски в Гугле а-ля "список слов с чередованием з г" даёт лишь школьные списочки, до которых я и так догадался. А слов там почти что и нету. Ну да ладно, может такого и взаправду мало, ввиду устранения результатов второй палатализаций на стыке морфем в русском. Попробовал поискать по викисловарям. В русском искать оказалось бесполезно, ибо статей с реконструированными формами как таковых нет, поэтому по списку поиском символов пройти не получится. В английском же, в купе с уже имеющимися, получился такой вот малюсенький список:
князь
стезя
звезда
польза
разверзнуть
истязать
витязь
друзья
кладезь
осязать
Ну и зело, пенязь
Производил изыскания я с помощью поиска по списку страниц с реконструированными формами, искал сочетания dz. Если же там некоторые слова записаны через g или может быть даже з (что было бы странно), как в gvězda, то поиск ввиду количества возможных комбинаций с гласными заставит меня реально страдать. Впрочем, если окажется, что слова там в таком виде есть, то это же хорошо. Только вот ни одного примера кроме звезды я не нашёл, а там сочетание гв как раз таки.
Если судить по моему имеющемуся списку, искомое мной +- исчерпалось или нет? Как лингвисты вообще анализируют пласты слов в подобных ситуациях? Мне бы помогло быть может знание польского, но такового не имеется. Может у них в университетах есть волшебные побуквенно оцифрованные словари, которые они в интернет не выкладывают? Или ж я туплю и просто не могу придумать куда мне зайти, чтобы в ручную не перебирать словари? (Сейчас вот думаю о переборе словаря старославянского, там хотя бы буква зело есть, это поможет. Но по поиску текста ничего не получается, текст не индексируется, только глазами, вручную). Подскажите пожалуйста, если знаете, что мне делать. Я уже три дня топчусь на ровном месте.
Реформа русской орфографии, которая была бы рациональной:
й->ь, ё->ɵ, ы->ɪ, жи ши в топку, ё после шипящих в топку.
Реформа, которую желаю я:
Писать на прасловянском, а не на национальных словянских языках

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Подскажите пожалуйста, если знаете, что мне делать.
Сделайте свой волшебный побуквенно оцифрованный словарь.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Jetup

  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
А это идея на лет 10 досуга. Уж не знаю… осилю ли   :E:
Реформа русской орфографии, которая была бы рациональной:
й->ь, ё->ɵ, ы->ɪ, жи ши в топку, ё после шипящих в топку.
Реформа, которую желаю я:
Писать на прасловянском, а не на национальных словянских языках

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13296
разверзнуть
Это не то, там не было дзело.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
А это идея на лет 10 досуга. Уж не знаю… осилю ли   :E:
А придётся.

Потому что любой такой словарь требует постоянного редактирования.

Причина для редакции уже проиллюстрирована в теме:
разверзнуть
Это не то, там не было дзело.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Jetup

  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
А это идея на лет 10 досуга. Уж не знаю… осилю ли   :E:
А придётся.

Потому что любой такой словарь требует постоянного редактирования.

Причина для редакции уже проиллюстрирована в теме:
разверзнуть
Это не то, там не было дзело.
Правильно ли я понимаю, что это всё от молодости лингвистики как науки? (имею ввиду отсутствие такого вот проекта о котором я погрезил в своём сообщении) А может это мы немножко отстаём, а английский язык уже на кирпичики разложили? Или банально энтузиастов не хватает?

Хотя стойте. Работа, в моём конкретном вопросе, уже должна была быть проделана. Мы ведь исходим из предпосылки, что палатализации действительно имели место именно в описываемом виде, а значит кто-то это открыл и доказал. А это значит, что он вручную (или как ему там сподобнее), уже перебрал некоторый достаточно широкий массив слов, удовлетворяющим заданным закономерностям, выпустил научные статьи (или монографии), а их, в свою очередь, некоторое количество других умов проверили, быть может уточнили своими изысканиями, после чего как раз таки уже появились учебники для студентов, где это всё приводится в упрощённом и ненагруженом излишними примерами виде, откуда я это всё и узнаю. Так вот, где же эти самые исходники со всей так нужной мне проработкой словесного материала? Как их искать? Их вообще выкладывают? (А если не выкладывают, то это нечестно по отношению к проверяющим выходит: им всю работу заново делать)
Реформа русской орфографии, которая была бы рациональной:
й->ь, ё->ɵ, ы->ɪ, жи ши в топку, ё после шипящих в топку.
Реформа, которую желаю я:
Писать на прасловянском, а не на национальных словянских языках

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Мы ведь исходим из предпосылки, что палатализации действительно имели место именно в описываемом виде, а значит кто-то это открыл и доказал.
И я думаю, что несложно найти, кто открыл, кто доказал, а также поднять материал - труды, полемику.

(А если не выкладывают, то это нечестно по отношению к проверяющим выходит: им всю работу заново делать)
Далеко не всю. К тому же действительно проверяющие имеют весь необходимый материал - источники в открытом доступе есть, законы в учебном материале есть - а значит, проверить рассчеты можно. Если же проверки подобного рода не будет, какой же это проверяющий)

Что тут нечестного?

А вот дать возможность любому встречному-поперечному спекулировать на рассчетах будет очень нечестно. По отношению к человечеству, в конечном счёте.

Как их искать?
Идти по спискам использованной литературы (увлекательное занятие, между прочим).

Ну или вопрошать в публичных местах, где появляются специалисты в конкретной сфере (что Вы сейчас, собственно и делаете). И ждать, что у них появятся время и желание Вам помочь.

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: