*Надо ли начинать изучение языков с классических?

[Flos]

Теперь вроде начали так разделять, но в нашей школе такого не было, всех равняли под одну гребёнку.

Ага, и моя дочка в 11-м биохимическом классе решила, что хочет быть юристом.
Юристом.

[Мечтатель]

Ну а я не смог нормально учиться в школе из-за математики. Потому что не понимал. (В начальной школе, пока математика была относительно простой, учился на 4 и 5)

[Damaskin]

Там, где собраны любители физики и химии, не нужно много поэзии и художеств...

Вообще-то среди творческих людей всегда хватало "естественников". Чехов - врач, Булгаков - врач, Вересаев - врач,  Достоевский - инженер, Андрей Белый физмат закончил...

[Мечтатель]

моя дочка в 11-м биохимическом классе решила, что хочет быть юристом.
Юристом.

Но биохимические способности-то, значит, были.
Могли вмешаться разные факторы, повлиявшие на позднее решение насчёт юриста.

[Damaskin]

Можно разработать так, чтобы учитывалась и мотивация.

Проблема в том, что у человека нет какого-то предназначения. Школа должна развивать гармонично, чтобы человек мог стать при желании и математиком и филологом. Здесь проблема не столько в предметах, сколько в системе обучения и учителях.
Те же древние языки совершенно не обязательно изучать путем тупой зубрежки.

[Flos]

Проблема в том, что у человека нет какого-то предназначения. Школа должна развивать гармонично, чтобы человек мог стать при желании и математиком и филологом.

[Мечтатель]

Не представляю, что могло бы приучить меня к математике. У дочери лежит "Энциклопедический словарь юного математика", иногда открываю его, листаю... и закрываю. Соглашусь, что есть там, возможно, своя абстрактная красота. Но вообще чуждо. Потому что интересен человек - его форма, мысли, чувства. А математика - это нечто нечеловеческое.

[Damaskin]

У дочери лежит "Энциклопедический словарь юного математика", иногда открываю его, листаю... и закрываю. Соглашусь, что есть там, возможно, своя абстрактная красота. Но вообще чуждо.

Сейчас для вас математика бесполезна. Даже если бы вы ее выучили - где бы вы ее стали применять? И это, кстати, недостаток общества - что человеку в сорок лет проблематично перепрофилироваться.

А математика - это нечто нечеловеческое.

Математику создали люди и вне человеческого сознания она, собственно говоря, не существует.

[Flos]

Математику создали люди и вне человеческого сознания она, собственно говоря, не существует.

А математика - это нечто нечеловеческое.

Изучение свойств нафантазированных объектов, чистый продукт человеческой психики.

[Мечтатель]

А математика - это нечто нечеловеческое.

Математику создали люди и вне человеческого сознания она, собственно говоря, не существует.

Это другое. Математикой невозможно изучать человека. Биология изучает часть человека. Психология изучает другую часть. Весь комплекс гуманитарных наук. А в математике, физике, химии, астрономии, геологии собственно человека нет. Есть мир без человека.

[Damaskin]

Наткнулся сейчас на цитату из Розанова:

"Классическое образование не имеет в виду научить полезному, а лишь утончить ум настолько, чтобы он уже навсегда мог разбираться в полезном и бесполезном, второстепенном и существенном".

[Damaskin]

А в математике, физике, химии, астрономии, геологии собственно человека нет. Есть мир без человека.

В математике (и в логике) есть человеческое мышление.
Что касается естественных наук, то человек не существует вне окружающей его среды, он является его частью, на него действуют все те же законы физики и химии.

[Geoalex]

Проблема в том, что у человека нет какого-то предназначения. Школа должна развивать гармонично, чтобы человек мог стать при желании и математиком и филологом.

Да. Специализация возможна в старших классах, раньше не надо.

[Wolliger Mensch]

... чтобы человек мог стать при желании ... филологом.

Снести такие школы с чертям!

[Damaskin]

... чтобы человек мог стать при желании ... филологом.

Снести такие школы с чертям!

И шо бы делали лингвисты без филологов?

[Vesle Anne]

Биология изучает часть человека.

а вам интересна биология?

[Мечтатель]

Биология изучает часть человека.

а вам интересна биология?

Да. Пытаюсь изучать. Книжка "Анатомия человека" у изголовья, фрагментарно читаю.

[Мечтатель]

Из "Введения в философию" (1989)

Рассмотрение человека как особой философской темы отвечает потребности в целостном подходе к его изучению. Потребность эта развивается по мере того, как интерес к человеку становится универсальной тенденцией целого ряда конкретных наук: экономики и социологии, биологии и медицины, географии и даже астрономии. Она продиктована современными тенденциями научно-технического прогресса, развитием человечества как мирового сообщества, обострением возникающих внутри этого сообщества проблем и трагически напряженным звучанием вопроса о человеческих издержках прогресса в современную эпоху... Но поскольку не существует отдельной, специальной науки о человеке, а в его комплексном исследовании участвуют различные дисциплины, все ощутимее становится необходимость интеграции наук о человеке.

Нужно интегральное знание о человеке: от биологии до религиоведения.

[Bhudh]

поскольку не существует отдельной, специальной науки о человеке

В 1989 году антропологии не было⁈

[Bhudh]

В Советском Союзе антропология чаще всего понималась как наука о происхождении и эволюции человека и его рас, то есть, как физическая антропология.

Ахвотоночё...

[Ömer]

Ну а я не смог нормально учиться в школе из-за математики. Потому что не понимал. (В начальной школе, пока математика была относительно простой, учился на 4 и 5)

Это странно. Вы разбираетесь в грамматике восточных языков, а школьная математика отнюдь не сложнее, на мой взгляд, чем спряжение арабского глагола. И там, и там нужно просто заучить алгоритм нахождения ответа. (Для по настоящему крепкого знания математику также желательно понять на интуитивном уровне, но для школьной оценки это необязательно).

Возможно, вам плохо объясняли. Или, может быть, мотивации не было.

[Wolliger Mensch]

И шо бы делали лингвисты без филологов?

Вытирали бы сопли счастья! Представьте, как бы жилось, например, химикам, если бы параллельно были алхимики, но не просто так, а имели бы учёные звания, преподавали бы и писали учебники... Вот так сейчас живут лингвисты.

[Damaskin]

Вытирали бы сопли счастья!

Материал бы они откуда брали? Вы же понимаете, что все это исследование древних текстов - дело филологов. А без изучения оных текстов хрена бы вы сумели рассказать, каким образом eau произошло от aqua.

[Damaskin]

Вы разбираетесь в грамматике восточных языков, а школьная математика отнюдь не сложнее, на мой взгляд, чем спряжение арабского глагола. И там, и там нужно просто заучить алгоритм нахождения ответа. (Для по настоящему крепкого знания математику также желательно понять на интуитивном уровне, но для школьной оценки это необязательно).

Возможно, вам плохо объясняли. Или, может быть, мотивации не было.

Кстати, насчет мотивации - это мысль. Знание языка дает возможность читать на нем тексты, общаться с носителями, то есть использовать в быту. А что дает знание математики за пределами курса начальной школы?

[Wolliger Mensch]

Материал бы они откуда брали? Вы же понимаете, что все это исследование древних текстов - дело филологов. А без изучения оных текстов хрена бы вы сумели рассказать, каким образом eau произошло от aqua.

Кто вам такое сказал? Лингвисты занимаются изучением древних текстов с языковой точки зрения. И, например, книга Зализняка про «Слово о полку Игореве» — просто классический пример того, как толпы филологов были абсолютно беспомощны в разборе языка «Слова» (так как это был новый список, а предыдущий, найденный Мусиным-Пушкины пропал, т. е. только по языку можно было объективно определить подлинность), так как не могли «обсчитать» язык памятника по невоспроизводимым языковым параметрам.