Автор Тема: Какой тюркский язык лучше изучать русисту?  (Прочитано 4973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6874
  • Пол: Мужской
...учить бессмысленно, влияниях их никакого...
Уж я не думаю, что кто-хочет учить миноритарный  (таковым является ЛЮБОЙ из них в условиях России) тюркский язык  с целью «щеголять» им в повседневной жизни и вдоволь наслаждаться  влиянием оного.
Какое там «щеголять» и какое там повседневная жизнь, когда даже на этом Лингвофоруме  участники с радостью массово  оставляют на голосовалках  «мнения» о том,  чтобы  в его высочайшем присутствии никто из окружающих людей  не посмел говорить  не на его языке! И когда те же участники оставляют вот такого рода полупрезрительные  высказывания:
Остаётся мне только читать татарскую грамматику на татарском. ;D Естественно, я ссылался на первое русское издание.
То есть даже факт сугубо прагматично-утилитарного и ограниченного использования языка считается чем-то сверхординарным  и достойным лишь соответствущего смайлика и тона.
Поэтому я не особенно верю, что к узбекскому, крымскотатарскому, кумыкскому, карачаево-балкарскому  может быть иное отношение по какой-то неведомой особой причине.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 52110
  • Пол: Мужской
Поэтому остаётся узбекский. Дополнительно можно ознакомиться с одним из трёх западных кипчакских: крымским, кумыкским или карачаево-балкарским.
А может сразу и учить не узбекский, а один из западных кипчакских, крымскотатарский например, чтобы и об огузских чертах иметь представление?
Я уж про себя молчу

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6874
  • Пол: Мужской
А ведь там, по существу, так и написано?
Поэтому остаётся узбекский. Дополнительно можно ознакомиться с одним из трёх западных кипчакских: крымским, кумыкским или карачаево-балкарским.
Турецкий, если особо хочется знать огузские.

Хотя я, например, не понимаю, почему слависту, проживающему постоянно, скажем,  в Чебоксарах, отвергать с порога чувашский как совершенно никчемный и ненужный, а взяться вместо него за крымскотатарский. 

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22345
  • Пол: Мужской
Поэтому остаётся узбекский. Дополнительно можно ознакомиться с одним из трёх западных кипчакских: крымским, кумыкским или карачаево-балкарским.
А может сразу и учить не узбекский, а один из западных кипчакских, крымскотатарский например, чтобы и об огузских чертах иметь представление?
Кумыкский тоже огузирован.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6874
  • Пол: Мужской
Кумыкский в исходном высказывании тоже присутствует.

Хотя я, например, не понимаю, почему слависту, проживающему постоянно, скажем,  в Чебоксарах, отвергать с порога чувашский как совершенно никчемный и ненужный, а взяться вместо него за крымскотатарский.
Или вот представим себе слависта, проживающего в Абакане.
Я понимаю, там в обыденной жизни  местные  хакасские наречия практически не присутствуют.   Но всё равно они местному слависту там сподручнее чем тот же узбекский.  Если стоит выбор, то почему бы не хакасский в данном случае?

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4955
  • Пол: Мужской
Я остаюсь за татарский, потому что относительно последовательный и регулярный сдвиг гласных для лингвиста преграда незначительная. Тем не менее, считаю, что у узбекского действительно много своих плюсов. Даже для современной РФ это довольно релевантный язык, особенно в больших городах.

Мысль о кумыкском и карачаево-балкарском тоже интересна, по своему.

Но главное, повторюсь, здесь не может быть одного правильного варианта. Если бы топик-стартер побольше рассказал нам о своих индивидуальных потребностях и планах можно было бы обсуждать что-то дальше, а так это уже переливание из пустого в порожнее.
海賊王に俺はなる

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Мысль о кумыкском и карачаево-балкарском тоже интересна, по своему.
—  будущие языки российского туризма и бальнеологии.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6874
  • Пол: Мужской
Я остаюсь за татарский, потому что относительно последовательный и регулярный сдвиг гласных для лингвиста преграда незначительная. Тем не менее, считаю, что у узбекского действительно много своих плюсов. Даже для современной РФ это довольно релевантный язык, особенно в больших городах.
Работая в Москве в качестве гастарбайтера  рядом с узбеками, иногда как бы  пытался заговорить с ними  на их языке. Ну, по мелочам.  Но кроме меня вокруг  таковых не находилось.  У некоторых узбеков знание русского было практически на нулевом уровне.

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4955
  • Пол: Мужской
Я остаюсь за татарский, потому что относительно последовательный и регулярный сдвиг гласных для лингвиста преграда незначительная. Тем не менее, считаю, что у узбекского действительно много своих плюсов. Даже для современной РФ это довольно релевантный язык, особенно в больших городах.
Работая в Москве в качестве гастарбайтера  рядом с узбеками, иногда как бы  пытался заговорить с ними  на их языке. Ну, по мелочам.  Но кроме меня вокруг  таковых не находилось.  У некоторых узбеков знание русского было практически на нулевом уровне.
Всё легко объяснимо. К сожалению подавляющее число москвичей относится к узбекам и их языку в лучшем случае равнодушно или снисходительно. Никто не думает о нём, как о языке дающем выход на всю тюркскую, и даже центрально-азиатскую культуру. Никому не интересны Навои и Бабур. Престижность скорее отрицательная.
海賊王に俺はなる

Цитировать
Мысль о кумыкском и карачаево-балкарском тоже интересна, по своему.
—  будущие языки российского туризма и бальнеологии.
Они вообще очень интересны с точки зрения стереотипов. Многие русские, даже поверхностно знакомые с тюркскими, не знают, что в том же Дагестане целые народы говорят как минимум на трёх тюркских языках. Мало кто знает о истории карачаевцев и балкарцев. Да, там много чего занимательного можно найти
海賊王に俺はなる

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 69385
  • Пол: Мужской
В Дагестане по понятным причинам общаются на русском.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Нефритовый Заяц

  • Сообщений: 417
  • Пол: Мужской
Цитировать
Мысль о кумыкском и карачаево-балкарском тоже интересна, по своему.
—  будущие языки российского туризма и бальнеологии.
Они вообще очень интересны с точки зрения стереотипов. Многие русские, даже поверхностно знакомые с тюркскими, не знают, что в том же Дагестане целые народы говорят как минимум на трёх тюркских языках. Мало кто знает о истории карачаевцев и балкарцев. Да, там много чего занимательного можно найти
Кумыкский
Ногайский
Азербайджанский


Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6874
  • Пол: Мужской
В Дагестане по понятным причинам общаются на русском.
В общем, да. Но на самом деле бывает по разному.
Разные мелкие народности вообще двуязычны на том уровне. А трёхязычны (включая уже русский)  на другом уровне.

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4955
  • Пол: Мужской
Закину мысль, что русисту для этих целей может полезней оказаться выучить славянский язык наиболее далёкий от тюркского влияния. Чешский к примеру. По крайней мере мне знание турецкого и татарского даёт неплохо представление о том где русизмы в татарском и всякие галлицизмы в турецком.
кстати, русисты обычно так и делают, правда, совсем не только для этих целей, золотой стандарт - болгарский и польский. Причина скорее в том, что это одни из самых архаичных по своей структуре представителей славянских и их знание сильно помогает в понимании истоков
海賊王に俺はなる

В Дагестане по понятным причинам общаются на русском.
да, конечно, я не имел ввиду между собой, а скорее то, что далеко не все россияне думают о дагестанцах ещё и как о тюрках. Хотя у кумыкского есть лёгкая степень лингва-франка, раньше конечно это было заметнее
海賊王に俺はなる

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 69385
  • Пол: Мужской
Как по мне, сербский весьма архаичен.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4955
  • Пол: Мужской
Как по мне, сербский весьма архаичен.
согласен, но болгарский для России чуть более привычен, хотя тут во многом дело в традиции
海賊王に俺はなる

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6874
  • Пол: Мужской
В Дагестане по понятным причинам общаются на русском.
да, конечно, я не имел ввиду между собой, а скорее то, что далеко не все россияне думают о дагестанцах ещё и как о тюрках. Хотя у кумыкского есть лёгкая степень лингва-франка, раньше конечно это было заметнее
«Степень лингва-франка» у кумыкского, наверное, вообще сошла на нет.  Этой  «степени» у него сейчас, скорей всего, не больше чем у других тамошних крупных языков. А то и меньше. 

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4955
  • Пол: Мужской
В Дагестане по понятным причинам общаются на русском.
да, конечно, я не имел ввиду между собой, а скорее то, что далеко не все россияне думают о дагестанцах ещё и как о тюрках. Хотя у кумыкского есть лёгкая степень лингва-франка, раньше конечно это было заметнее
«Степень лингва-франка» у кумыкского, наверное, вообще сошла на нет.  Этой  «степени» у него сейчас, скорей всего, не больше чем у других тамошних крупных языков. А то и меньше.
спорить не буду, потому что не помню, где читал об этом, а сам практически ничего об этом не знаю
海賊王に俺はなる

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
согласен, но болгарский для России чуть более привычен, хотя тут во многом дело в традиции
— привычен и более близкий по менталитету. Сербский — экзотика и тайная любовь, жителей равнин тянет радикально отличающийся от русского национальный сербский менталитет. А болгары, мягкие и негеройские по натуре, плодят именно что братские чувства.

Оффлайн SWR

  • Сообщений: 2712
  • Пол: Мужской
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
В пылу полемики спорящие как то забыли смысл желания автора топика изучать тюркские языки.  :negozhe:

Как известно, в русском много заимствований из тюркских языков. Понятно, что в основном это слова из древних тюркских языков, а не из современных.

Но если ограничиться только современными тюркскими языками — изучение какого из них даст наилучшее представление о тюркском влиянии на русский язык (в частности, поможет опознавать тюркизмы)?

Речь идет о влиянии тюркских на русский язык!  ;up:

На первом месте, несомненно, стоит чувашский язык, как единственный выживший представитель из первых тюркских, начиная со времен гуннов, авар, болгар и хазар, сильно повлиявших на русский и славянские вообще. Носители которого наиболее близко, кстати, проживают к львиной доле носителей русского языка и Центральной России.  :yes:
Затем идет казанский татарский. Из которого наибольшее число тюркизмов в русском в силу исторических реалий рассматриваемых народов, а так же близости проживания, хотя и несколько дальше чувашей. Наверное, никто не будет с этим спорить. Это очевидно.  ;)
Далее, башкиры, казахи, ногайцы, балкарцы, крымчаки и другие очень близкие к казанским татарам народы и говорящие на близких языках. В силу этого для цели изучения достаточно казанского татарского, да простят меня представители других упомянутых близких народов.  :)

И все!  :negozhe:

Но некоторых, с позволения сказать, "лингвистов" очень интересует, как повлиял узбекский язык на русский?  ;D
Да никак - его влияние стремится к нулю в силу удаленности проживания узбеков от центральной России. Поэтому, а также учитывая другие факторы, упомянутые выше, можно констатировать, что узбекский стоит на последнем месте как язык, который можно посоветовать автору топика в его благородном стремлении изучать тюркские языки, исторически наиболее сильно повлиявшие на русский.  :yes:

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 530
  • Пол: Мужской
Как известно, в русском много заимствований из тюркских языков. Понятно, что в основном это слова из древних тюркских языков, а не из современных.

Но если ограничиться только современными тюркскими языками — изучение какого из них даст наилучшее представление о тюркском влиянии на русский язык (в частности, поможет опознавать тюркизмы)?
Наверное, крымско-татарский.


Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 546
Как известно, в русском много заимствований из тюркских языков. Понятно, что в основном это слова из древних тюркских языков, а не из современных.

Но если ограничиться только современными тюркскими языками — изучение какого из них даст наилучшее представление о тюркском влиянии на русский язык (в частности, поможет опознавать тюркизмы)?
Для этих целей достаточно читать этимологические словари тюркских языков. Изучать сами языки совсем не обязательно.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: